E aí eu queria saber se todos consegue me ouvir e olha, um teste, rápido aqui, no áudio e se puderem confirmar aqui pela pelo chat, bom, obrigado, e, aí, em, santa, ok, obrigado, gatinha, ana, tu, pode, mais, os minutinhos, aqui, para gente, conversar, oi, obrigado, luiz, e, aí, e, aí, vamos, lá, pessoal acho que os participantes já está aqui disponíveis ou está dizer, o pessoal vai chegando aqui aos pouquinhos, a gente vai começando que é para respeitar aqui, o horário obrigado aí pela presença de todos hoje vamos falar aqui sobre um tema muito, interessante, faz corrente, eu acho, muito interessante eu sei que você vai ter gerado muitas dúvidas aqui, a nossa aqui tem recebido muito questionamento sobre esse aspecto que botaram do espírito, ativos no brasil e hoje tenho dois convidados aqui que vão agregar bastante nesse bate-papo então, a gente é, a guarda também os comentários dúvidas estaremos aqui à disposição como um tema muito novo que a gente não souber aqui eu não tiver uma resposta fica que o dever de casa, para gente, a gente vai correr atrás, para tentar, trazer, aí, para vocês as informações mais, atualizadas sobre, o tempo ah tá bom quem estiver tudo calmo passou, para postar, aqui, no não, tiver, neymar xavi, a aline vai estar, contando, aqui, para gente, faz parte do nosso time de comunicação, vamos lá, tá dando sequência aqui, a gente começa com, o aviso legal né sobre as não é uma nenhum tipo de recomendação de investimento ou de planejamento tributário nenhum aconselhamento fiscal jurídico, então por, favor, tomem, suas, próprias, decisões e façam as pesquisas aí necessários né assistir, fazer, qualquer tipo de vez, mesmo, o planejamento ir quero apresentar rapidamente aqui, a nossa agenda de hoje é faremos uma breve apresentação da drumond e depois, a estaremos cobrindo conceitos iniciais uma visão, geral das, obrigações fiscais, no brasil né o que que a gente já tem de base, regulatória sobre, o tema então é o desafio aqui para os nossos convidados, 21 e, a levantar o máximo de informações está lidando com, muitas transações que são são únicas e muito, recente então não sei um pouco de opinião aqui também sobre né quase que opinião pessoal sobre a interpretação é uma vez que a gente não tem muitas vezes aqui embaixo jurídica né gente, também vai. Tá levando em consideração algumas analogias com, outras jurisdições como que esse tema tem sido tratado em outros países né vamos falar em geral sobre, plantações, compito batismo é uma visão, regulatória, bem superficial não é o copo de hoje mas a gente entende que é a que é necessário e as coisas beleza cidade, a bem daí fazendo aqui uma rápida apresentação da drummond para quem.
Não nos conhece, meu nome só de amorim, sócio drummond, vai, ser, nós, somos, uma, consultoria, internacional especializada na parte contábil tributária e jurídica que a gente chama de o transbordo né sobre as ações que as fronteiras então grande parte de nossos clientes são empresários e investidores, empresa e, a tua imagem sair, a né principalmente aqui pelo nosso é nossas raízes brasil estados unidos é o baseado em miami responsável também, pela, operação, em orlando, a gente tem escritório em, nova york, borges e também, no brasil são, paulo e belo horizonte, a empresa tem mais de 10 anos de atuação, no mercado hoje mais de 3. 500 clientes atende uma equipe de mais de 170, colaboradores e, aí, já aproveito, para apresentar, aqui, os nossos, convidados, hoje, temos, aqui, camila, cabral, vai, botar, a séria mila já esteve, comum, a a gente fala um pouquinho sobre, a tributação onde que tu mora nos estados, unidos, eu isso, temos também, o convidado humberto, vasconcelos, consultor, tributário, sério, vamos, advogados, pessoal, bem-vindos, obrigado, e, aí, oi, fofa, bom, vamos, lá, vamos, começar, a mila e eu vou passar, a bola para você, rapidamente, aqui, para falar, um, pouquinho, sobre, os conceitos iniciais então vamos vamos entender, aqui, algumas, siglas e consegue ajudar, o pessoal aqui, a desmistificar um pouco essas nomenclaturas e agora, aplicativos boa tarde vamos lá, oi, pessoal, boa noite, aqui, no brasil michel, temer naquela horário diferente aqui, a gente trouxe uma nuvem de termos né que a gente tem que ir tá mais ou menos familiarizado na hora de olhar para as operações com clip de antigos então aqui uma pincelada inicial, a gente tem principalmente aqueles crypton moedas que são as moedas virtuais hoje, o e conhecidas mais conhecido é o bitcoin; a block challenge: ao ambiente, tecnológico, onde, acontece toda, a transação com as moedas e os outros criativos tal quem, são outro escritor ativos, a gente vai passar por cada um deles, a frente aqui é só para trazer, realmente, uma, visão, bem inicial de tudo, aqui embaixo, a gente tem algumas.
Operações nos tem que importa os anestésicos estão bem na moda, a gente também vai vai abordar mas os jogos plate war operações de mineração e de fake o ambiente de centralizado de finanças então passando é eu acho que a gente consegue cobrir trouxemos aqui e pra todo mundo, ficar ciente com, relação, aos, conceitos, mais, básicos e iniciais, pelo menos, para fins de legislação, no brasil regulamentação, no brasil é o banco central ele já se manifestou no sentido de que ele não regula e nem supervisiona, a emissão circulação e utilização de crypton moedas e inclusive também já isso pois que as transferências internacionais elas não podem ser feitos utilizando criptomoedas elas têm que ser feitas por instituições autorizadas pelo próprio bacen tão banco central já tirou, o dele da reta ali mas dizem por aí que corre, o projeto de uma sem regularizar regulamentar né essa utilização decretou, ervas aqui, no brasil oi, camila deixa eu te, interromper aqui porque já já, entramos, entramos, aqui, não, não problema que gera um pouco aí de questionamentos e dúvidas por quê bem, seu tem, no meu, cristo, ativo, numa, marques and brasileira na e tenho também uma conta no marques and internacional o banco central. Tá me dizendo que eu não posso fazer essa transferência de ativos entre corretoras brasileiras e estrangeiras para fins de vamos supor que eu tenho uma viagem para os estados unidos eu tenho, a minha, a minha conta numa corretora brasileira eu tenho uma compra minha corretora americana e eu quero transferir ativos para os estados unidos para que eu possa juntamente sacar em dólar, o banco central não ele não tem que a transação não uma moto, relação ao lista é bom michel, o banco central e quantos pois, a questão de transação de transferência internacional utilizando moeda virtual ele não especificou essa questão de exchange, para exchange mas, a gente pode presumir que sim é o roberto pode, dar um gostei já vi, gente conversou, bastante sobre isso com, relação à evasão de divisas, mas em mais um ano que vem de receita também junto mas há uma questão sensível era, bem sensível, a sua transferência internacional de central ele é categórico que tem que ser foi uma instituição autorizada, a operar no mercado de câmbio que você sabia literalmente trocando, o real que você comprou aquela já viu naquela que aquele que ele partiu, no brasil pelo dólar pode ser, no dia seguinte uma vez que você chega no estados unidos e faz essa essa transferência né roberto que que você como é que você vê essa transação, o ponto é o seguinte é o que que acontece aí a tela aqui saindo até um pouco da questão tributária você pode ter um problema criminal de no tipo de evasão de divisas que você pegar por exemplo uma, unstable com, naquela moeda virtual com, elástico é uma moeda que a gente está acostumado como real dólar euro libra você fazendo uma transferência você pode, incorrer nos nós, somos criminalistas, mas, a implicações e, a falta de uma regulamentação específica gera um campo de incertezas que a pessoa tem que ter muito cuidado quando faz porque, a tentador você pular burocracia dos bancos banco central 7 é mas é assim é assim pulo namoro com que o dinheiro da burocracia existente pode eventualmente causar problemas em segurança que todo mundo, começa a fazer e cria uma uma uma ilusão que você tá na legalidade você pode sem querer, né passar aí, para ilegalidade e repetição, problema então é uma, a gente sempre, recomendo, um, pouco de cuidado mas é passar mais tá tá tudo ainda em desenvolvimento em relação como se aplicaria esse conceito, no caso das, moedas de transferência é tudo muito, novo ainda né gente então, a gente está aprendendo, a navegar nesse nesse ambiente é obviamente banco central é tem ali a todo todo direito de regulamentar esse tipo de transição hora e uma, vez tia feito promoção via ex é diferente origem toys, a totalmente fora do radar é de qualquer órgão regulatório brasileiro né então esse é o acho que esse é o ponto principal aqui da é o fato de não ter uma alimentação específica isso gera uma incerteza, muito grande mas é tentador né, o atração que acontece minutos né às vezes segundos ver, a sueli dias aqui todo mundo que já sei quê que fazer uma casa de câmbio sabe o que que a gente. Tá tá falando aqui a e, a cvm camila já se pronunciou como é que você vem ele. Tá vendo essa questão das ofertas aí eu usar esse osu, a gente já falou que não vai ser uma história mais um sinal né mas o que que você tem de input. Aqui para gente em relação à cvm a gente teve uma manifestação no sentido de que algumas operações passam pelo crivo regulatório então essas operação que elas são muito similares abertura de capital em bolsa por exemplo né só que ao invés de os investidores comprar em ações eles compram um ela soltou tem, o chamado de iniciou com, york, o ceo ou oferta pública de moedas muito, similar ao pública de ações que é o nosso ai que o e temos aí também oeste ou né ele é o sítio e tal quem sofre é uma oferta de seguir little que a gente vai explorar um pouco desse conceito mais para frente aqui na loja já estão time completo de societária e regulatória pode auxiliar que tiver interesse em realizar esse ou, esse, ou, inclusive michel, pode até falar que melhora uma, demanda cresceu bem, a gente tem bastante procura relação? Ah é verdade é verdade isso é um tema que também acho talvez a gente precisa graça separado só para falar da parte segundo, a tora na casa, dela mas, a gente vai cantar cobrir rapidamente aqui sem é porque como, a gente tem que tirar essa demanda a gente entende que muitas pessoas talvez tenha tem um essa dúvida mas, a vamos seguindo então aqui gente já entrando na obrigação fiscal vou passar, a bola para o roberto né mas obrigações aqui, o que que que que eu devo fazer eu tenho transação de concrito comprei cripto vem de cripto tenho ativos o que que eu faço com esses ativos e aí já aproveitando a pergunta do vitor assis obrigado vitor, pelo youtube aviso, tá perguntando se ele tem um valor baixo de investimentos, em cristo se ele precisa declarar, roberto e olha aquilo, a gente tem ainda, muito, pouco material, para dar uma sensação de segurança nessa área né então veja que nós temos uma instrução normativa né emitido pela receita que a 188 2019 que é uma uma um conjunto de normas que fez foi receita federal pois legislativo e por enquanto, as poucas manifestações que nós temos é da receita federal, a receita federal ela disse, o último perguntas e respostas que em cima, o valor dos seus ativos estiver acima de 5000 reais você precisa declarar se tiver abaixo 5! 000 não precisa se preocupar em declarar à receita faça um pouco mais adiante e, a já até criou aí três códigos já é esse clima né, o o jogo já temos aí três pode, para tratar, o tom portátil, o primeiro povo, 81k, específico, aí, para mim, ficou, em, 82, para outras, moedas, tipo, o bitcoin, a terra por exemplo e 89 que é o residual aí que onde você joga todos os outros filhos ativo. Tá por exemplo o mst que são os não não fazer botão caminhos aqui que podem ser declarados aí vamos falar um pouco mais adiante sobre isso então, a gente tem ainda, a pouco material ao ambiente de segurança aí dá muito grande mas que o crescimento de importância do tema no brasil e mesmo. No presente nos estados, unidos e que trabalhamos muito exponencial né então e mesmo nos estados, unidos, você, não, tem, também, leis e você não tem nem aquele aquele belo lanche que vocês a gente costuma trabalhar robustos então, a pouco material, ainda, para dar uma segurança, para, o contribuinte mas do pouco que nós temos aí esse salvo e é ainda ele é a camila quer falar isso com, essa, parte de relação ao mercado financeiro na m1888 camila tá certo, porque essa, parte é só, a gente além desse perguntas e respostas de 2021 que trouxe essa obrigação de declarar os tipos ativos na diferente né que a declaração de imposto de renda pessoa física, a gente tem as instrução normativa que ser uma manifestação da receita em 2019 ela e para né, o tratamento das, criptomoedas scripts, ativos financeiros, a gente vai me chamar estou à frente e dispõe categoricamente criptoativo o que tu moeda ele não, a moeda de curso legal então não é uma unidade monetária que a gente pode utilizar livremente no nosso dia-a-dia, que nos transações então, a gente tem que ver aqui que alguma coisa e aí e, o obrigação de declarar ela não é equivalente a obrigação de pagar então já tem esse mente é o começo aqui quem tem criptoativos e foram adquiridos lá na data de aquisição acima de 5000 precisão teclar agora, né na declaração de imposto de renda, pessoa física essa declaração que an-188 trouxe ela é para quem, usa, ela é um ela, vai, declaração, mensal, para quem, opera fora de existem é corretora né de protótipos, ou em estandes, estrangeiros e [música] e usando uma corretora, estrangeira, todo, mês, você, tem, obrigasse todas as transações naquele, mês ultrapassar, r$, 30000 se você transa, se hora né, somente abaixo de 30, mil paz dentro dessa obrigação esse usar exchange brasileira é também não entra, nesse, nesse, o recorte específico aqui que é para quem, usa, para quem, opera, forma ex tem nem ambiente de segurança e descentralizado, completamente ou, quem, usa, assistir, stranger, então, tem, isso, em, média, limite de 30, mil e esse corte e é mensal, a declaração dos 5? 000 que as diversas ela é anual bom então camila tive que a gente entrou aqui não tema que já tá já tá cheirando muito fechando a minha vida nós espectadores só que está no youtube tá interagindo bastante vou passar aqui algumas perguntas e aí de novo gente entenda que estamos fazendo aqui uma interpretação do da regulamentação que hoje está disponível né pode ser que mude aí a qualquer momento ainda uma ideia aqui é trazer um pouco da nossa interpretação do que hoje gente ricardo normal nossa querida viu do ricardo lá em portugal acho que tá tá em portugal a ligado não sei mas vamos lá caso pergunta quando se movimenta uma cripto entre carteiras, como, saber qual, a jurisdição é para qual, fala foi na verdade ele, tá esse referenciando a estrutura do bloco tinha que está por trás ali da né da transações equitativos é quem quer alguém se habilita aqui e essa é uma ótima pergunta porque independente da candy que você tá utilizando né a transação tava correndo um blog sem então vamos lá roberto camila que vocês tem algum comentário aqui pro ricardo sem sim na verdade só como um tema, novo né o que que acontece toda a questão, a tributação internacional ainda, tá aí resvalando muito em relação, a alguns conceitos tradicionais que que podem ser facilmente confundidos aí com, esse universo novo aí já tem 13 algumas infectar tomando cada, vez, mais, um homem da do escritor ativo então questão de você saber onde exatamente, o ativo está localizado né onde estão as pessoas estão mexendo com, isso, ele ele? Tá até uma série de questões que você pode que são que o país vai ter direito perde tributar primeiro, a renda vinculada, a esse aplicativo wilson são questões é muito soltas na e nos estados unidos que novamente aqui tem a nossa na nossa prática muito forte também é o que que acontece se você tem isso é uma insegurança porque até para constituição de você, caracterizar uma filial tudo negócio e outros países então você começa, a confundir conceitos e da contribuinte pode achar que isso é bom para ele, porque ele, tem argumentos, a favor mas por outro lado também, o fisco pode tanto no brasil, como nos estados, unidos com, diversas, alegações que interessa a ele para sair de recolhimento né e nisso aparecendo quando, o país, passa por uma, crise, isso passa, a ser mais perigoso que o país, vai querer receita e pode usar aí dessa dessa omissão aí, legislativa, né de entrar e com, fins, meramente arrecadatório e e e é aproveitar e confunde usar essa distorção aí que fabrica aqui que acontece de conceitos tradicionais.
Se, eu tenho cotação internacional eu acho que extrema relevância também alberto quando, a gente fala de né, no brasil por exemplo a gente tem, a questão da declaração de capital brasileiro, no exterior né junto ao banco central então imagina aqui um cidadão, brasileiro, tem, criptoativos e uma, carteira né em uma plataforma, estrangeira, acima, desse, valor ele tem que ter um controle do valor de mercado e se efetivamente é sério aquele limite né, ele precisa nem me importando, mas novo esse ativo, não, você, sabe, muito motivo, no exterior né, ele simplesmente pode ter, adquirido, aquele, ativo, através de uma, plataforma é nélio ferreira e isso não. Tá muito claro efetivamente como que a essa esses casos vão ser tratados especificamente, a a a gente entendendo aqui talvez até sendo conservador nesse primeiro momento né gente recomenda de sim cima aqui é analogia de ativos financeiros né se você comprou ações da apple utilizando uma corretora americana é você. Tá me dando aí com, um ótimo estrangeiro, a então tirou uma interpretação nossa que sem mente muita base, regulatória legal para fazer, essa, análise né, a mais uma pergunta que da adriele é o valor de cinco, mil reais consideração uma de todo escrito ativos em andreli é o conjunto de criptoativos você compra várias que juntos eles ultrapassam cinco, mil você precisa declarar, o pc pé esse é um ponto importante então vocês precisam, ter, esse controle, a aba cabelo muito.
Aqui gente, tá falando de valor de aquisição eo valor de mercado 15, mil no custo de aquisição michel curtiu de aquisição né então se você comprou, a r$ 500 agora, tá valendo 5, mil você continua aqui tando abaixo dessa da sua obrigação inicial também vejo muito bom, muito, bom, fabiano, presoto grande amigo, boa noite, não, há, qualquer, objeção de cliente, abrir uma, conta, por, exemplo, no brônquio, americano e citou, a remessa financeira para comprar, corretora existe base legal qual é a fabiana, a gente acho que não sei se. Não ficou claro que a gente tava comentando, a transferência entre as exchanges né com, um propósito de remessa de recursos, para o exterior né então aí que a gente existe uma área cinzenta até pela própria interpretação do bacen não regulamentando, este tipo de transação tá mas não tem problema nenhum, o residente brasileiro mandar um recurso para o exterior o ator que seja né ele ele faz uma porte é através de uma de uma kishan gere internacional americana ou de qualquer outro país é porque ele fez, primeiramente uma remessa para o exterior que passou aí pelos meios legais do banco central então não sei se, você agora, ficou um pouquinho se ficou mais claro vamos, aqui, passar, mais, uma pergunta, a gente acha da gente seguir vidro assistiu, o perry e o mike chang estrangeira preciso declarar lá também, há, quem, quer, responder, essa, oferta, referente, lá, avisa, aí depende do país que você tá tá tratando né primeiro que assim ela notícia para você aí que a maioria dos países ainda não tem uma regulação que de sistema de segurança suficiente então quando você entra, no universo do espírito ativo você tem que caminhar com cuidado porque até, no ou, o rolinho um um artigo do clube no new york times ele disse que ia pelo menos estados unidos há uma crescente parte da população que está investindo em criptomoedas que são pessoas que não tem noção do perigo que podem sem querer entrar então é só uma essa verdade vocês operar em outra aí principalmente se não for um exchange oficial você, pode, estar violando leis de outros países né você, nunca sabe eu acho que um ponto importante aí trazendo de novo victor para o que que a gente consegue interpretar de que hoje a gente tem como base legal é que no primeiro momento que você tem uma obrigação para o país da sua residência fiscal né, então minimamente, você tem que atentar atentar para as regras do brasil no seu caso se você for né umas, esse, amor, residente fiscal brasileiro.
Tá agora que eu vou gastar falam dela dependendo da legislação dos outros países aonde essa totalmente, tá essa certinhas estão registrados você pode ter eventualmente obrigações adicionais é então, a como, a gente falou aqui tudo muito, novo e não tem visto é problemas entre pelo menos aqui dentro dos nossos clientes têm problemas com, países que essa que sempre estão localizados ainda é isso aqui com com base, eu não, numa mostra aqui que a gente tem na drumond os clientes operarem em sair pelo mundo, todo mas não quer dizer que você não possa acontecer vamos seguir aqui gente então roberto vamos vai vão, falando, um, pouquinho sobre, a tributação né do ganho de capital isenção liga para gente então fomos já jantamos lá, pouco, atrás, temos, uma instrução, normativa da receita federal do brasil aí a 188 é de 2019 que classifica todos os tipos ativos aí como ativo financeiro é obviamente isso já gerou aí um debate entre as pessoas que estão estudando, o assunto; no brasil a isso não é verdade não temos como chamar tudo de ativos financeiros nascendo às vezes não têm, o emissor você, não, tem, o direito de crédito? Contra alguém então enfim começa, a pegar, a várias características aí já tinha esse nascer que você não vem presente em todo escrito ativos então você colocar tudo dentro de uma, única categoria ativo financeiro é realmente, a equivocado mas é foi uma norma da receita federal é a única aqui tem, a vantagem disso aqui se você por acaso tratar como ativo financeiro algo, o criptoativo que não é ativo financeiro ou você pode de repente, se proteger no artigo 100 aí do código tributário nacional que que daí uma certa proteção para que se baseia em uma norma por exemplo conversa da receita então estamos, a vantagem é você em muitos casos aí principalmente pessoas físicas né que estão aí se aventurando no investimentos pessoa jurídica aqui que se aventure nisso você vai, ter, muito grande capital, no caso de pessoa, física aí que é o foco que a gente está procurando uma ter aqui você vai ter, a sally que você sair de 15, a 22 e meio na então hoje estou para ter, em mente, a ver alguns casos e vá você terá o que a gente de renda ordinária né então você vai ter que ter botar isso no mês carnê-leão gisela 20 certinho aí isso quando não for mais venda de cripto, né se você prestou um serviço, por, exemplo e, o pagamento foi, a terra é um bitcoin você vai tributar isso não divide cela, 27 sair porque, eu vou, certamente não, vendeu, nada, você, recebeu, então e, a receita né ela ela através da nossa senhora nossa solução de consulta é aí é 2214 2021 ela já determinou que você descendo lá já fez, afirmação aí que alienações são os banhos na são tributáveis como foi aí acima de 35, mil reais é por mês então é bom ter um aí esse norte, né isso é é proativo de pequeno, valor né tradicionalmente, a referência 35. 000 vocês tem também, o eu vou ter que fazer 20 mil é o marco muito usado para atingir financeiros na mercado financeiro mas na solução de consulta seus oitenta e cinco, mil para ser, escrito ativos de dar um tratado todos os nativos como bens de pequeno valor você tem aí, 35. 000 como, o norte aí, para você, se virar quando, o seu ganho passa, a ser tributável pequenas, normas aí mas que tiram da daquela insegurança absoluta né e deixa uma insegurança ainda bastante relativo vamos essa é muito bom muito bom roberto deixa, eu passar aqui algumas perguntas rápidas [música] deixa, eu pegar aqui, o ricardo fez, mais, um, comentário, falando sobre, a questão do gol, do wallace né que aí realmente é você tem essa questão da localização dos ativos né mas não tem como como rastrear onde está esse, esse, criptoativos ele, tá num cor do óleo, aqui então você tem aí que se chama localização física realmente eu é um ótimo ponto aí ricardo aonde uma; eventual questionamento não é um ativo, no exterior é o ativo doméstico da iniciativa pode estar em qualquer lugar porque ele, ele, está, indo, uma coisa, no colo que em alguns casos até estão em cofres em diferentes lugares então é um desafio sair que os órgãos vão precisar né mas fica federal banco central vamos ver que em algum momento direcionar quando, a gente e aí dessa questão de reportar os ativos estrangeiros versos ativos domésticos e tem aí uma, o mexer só um ponto muito muito importante que é você pode comprimento olha só um, ponto, muito, importante, porque, como, o brasil exige que você report seus ativos na não importa, o lugar do mundo que eles estejam né você, tá assim lá porque você encontrou um todo aula exposição precisa recortar essa obrigação seu dever legal de reportar meu deus que fez acima de 5000 é continua né então esse é um ponto você vai ter dificuldade para vc escolher, o país, você mesmo, não souber, mas mais, você tem, o dever de reportar ainda que o alex você já com é exatamente tão mais um comentário aqui de joão zani é como, a receita recebe, a informação que o instituiu a operação inscrito se eu não informar nós só essa é uma ótima pergunta a que aqui a parte. Do indivíduo né você ainda não, vai ter como, a gente! Tá falando aqui de couro mole é óbvio que eu na verdade, o bloco sem ele deixa rastro para tudo né eu todas as transações são rastreáveis minha, bochecha quem. Tá é a questão é se hoje essas operadoras aqui chances, hoje elas, não, tem, uma, obrigação ainda, formal de reportar, essas transações, para receita, federal aí é uma questão, minha, opinião, pessoal, uma, questão de tempo porque é a receita federal vamos, começar aí, a criarem exigências né sentidos nos estados, unidos esse, movimento já, está acontecendo, tá ainda não ainda não está, está e implementado, mas existe uma proposta aí de cima de determinados, valores enfim as actions americanos vamos ter que recortar, o equivalente ao ao 1099 para os seus clientes sobre, aquelas, transações nessa novela data prevista em algum, momento, em, 2023 então é uma questão de tempo que os países comecem, a em forçar esse tipo de a mede completa, a essa é minha opinião pessoal hoje tem uma exceção, né já formal que é portugal é o ricardo comentou muito bem para ficar, hoje, tem, uma, invenção, sobre ganho de capital, em cripto, inclusive recentemente, aumentou, o artigo é que que famílias e empresários que tem um investimento significativo estão se mudando para portugal é a visão do teu benefício aí, tributário, dessa decisão é mas de novo, a gente, a gente. Tá ltda as informações que a gente tem, no momento roberto camila se quiserem complementar aqui fique à vontade e essa essa troca de informação ela é justamente, o objetivo da instrução normativa 1888 ela só assim, tá num estágio muito inicial mas é questão de tempo como michel está quanto é porque, a esta instrução normativa ela também determina que as exchanges brasileiras reportem as operações que acontecem no ambiente delas então é justamente para facilitar, essa troca de informações e eventualmente, pegar quem não declarou e aí, já puxando mais uma dúvida que tem aqui no de penalidades né sobre, a ausência de declaração, a instrução normativa prevê multas aí depende se, a obra só fiz que você é uma pessoa jurídica e vai ter uma variação, no valor da multa e aí é só de novo, a gente recomenda aí, o conservadorismo porque, a gente, a civilizações podem mudar, o fim da noite para o dia literalmente né tem visto países que estão legalizando né esse é o tempo tem-se utilizado, a escrito atividade nada mais que ele que tá sendo feito é uma formalização não tem uma legislação que tá multi fica ali em como que é tratado e esse tipo de transação os países estão literalmente aí sim de um modelo de vamos usar, o bitcoin como uma moeda de reconhecendo ele escrito ativos como fazer você tem um tratamento totalmente diferente então é bom observar essas essas, variações avise de fogo, né, o país de residência a então cada situação aí, pode ser, muito particular como, a gente mencionou aqui, o caso de portugal e, a tem uma pergunta que era, do arthur, se o grupo drumond tem conhecimento da decoração de clips, no canadá ou se tem algum parceiro comercial, mato hoje, a gente ainda não atua, no canadá, tá então a gente não pode, dar qualquer tipo de orientação, para o cadastro e depois de um número para gente, a gente pode te indicar eventualmente alguma empresa que possa te ajudar e vamos seguir, a tem mais uma aqui do jordão roberto eu achei que você pode ajudar a que ele. Tá perguntando o que acontece com. Cartões de crédito que usam crypton moedas por trás você entende exatamente montar fala fala eu não sei se, eu já não está referindo aos ao programa the words né que algum alguns cartões eles oferecem, no retorno e cripto exatamente isso é esse, o nosso é complementar aqui depois, a pergunta fica à vontade ta mas vai lá roberto a então o que que acontece o é uma pergunta sinceramente é assim difícil de responder por enquanto né porque você vai ter que sempre parar, dar um passo para trás e analisar o que realmente está acontecendo com, a natureza do ativo envolvido na transação qual é a natureza da transação né nós estamos falando de uma renda ou e eu então assim é realmente para ver, se já melhor especificar um, pouco, mais, mas vamos, dizer, assim, não sei se, é se é isso que assim que ele pode estar falando se você tiver você compra cripto por, exemplo com, um cartão, né e vamos, dizer assim você se cripta há o que tu tá tendo vendido uma moeda estrangeira você pode ter, um, iof, não, porque, o clipe uma, moeda, estrangeira, mas sim porque, a operação. Tá e referenciado uma moeda estrangeira é então isso isso, tá então você tem uma série de questões envolvendo aí é clips de cartão de crédito que já está variação enorme né então quê que pode acontecer então você tem que parar e olhar, a casa da transação e realmente assim olha só pergunta muito boba, tá um pouco custa perguntas da sua natureza é melhor é mais longas aí para, a gente ir para gente ter, o tempo de ser mais aí na natureza do que tá acontecendo e aí chegar análise tributária a gente dá um estamos com, perguntas aqui roberto você vou tentar, passar, aqui, rapidamente por elas que ainda são relacionados, a parte tributária para depois, a gente pode seguir, para apresentação, tá então fabiano trouxe mais, uma, aqui, obrigado, pela, participação, aí, fabiano, ele, está mencionando, a questão da volatilidade né dessas moedas e como que ele apuro ganho né esse é o corte no último dia do mês e quando tem peso de capital por exemplo como que você lisa com, essas e, qual é realmente, complicado, né, vocês, você, tem, uma, uma, uma, renda, né, você, carnê-leão final do mês seguinte, aí, você perguntar e diz ela 27 6, ai não, ainda, nada, ainda, regulado, em relação, a perda de ganhos envolvendo, cristo nos estados, unidos novamente que você fez, parte da minha vida profissional e nem pouco diferente lado que bom a gente já vi que existe o uma autorização aí de você ter até três dias você consegue medir capitalosmo, caps, alguém inscrito, mas, no brasil, ainda, está, ainda, nebuloso, então, infelizmente, boa parte das, perguntas ainda, a gente vai vai ser bem é opinião pessoal né e assim e na pele e para evitar que a gente fale alguma coisa que possa causar um risco a gente vai sempre salientar aqui que olha não existe regulação eu nem sei se, vale a pena, dar minha opinião aí para ver, eu tenho, mesmo com, todo disclaimer, a gente tem medo que alguém cida e que nenhum problema lá é interessante ficar da casa, seja avaliado né mas eu acho que o fabiano também seu lado. Tá vendo conta vó utilidade da moeda que você não realiza se você não realiza aquele ganho ou perda você, não, tem nada, a declarar que digamos além do valor de custo de aquisição tá então vamos porque você tem os ativos acima de 5000 reais você recorta não sei imposto de renda que você tem eles ativo essa variação você não, vai, recortar, agora, se você tá fazendo day-trade aí meu amigo você vai ter bastante de trabalho, o seu computador bastante trabalho, a reportagem transações por que literalmente cada transação né se não tiver abaixo do valor isento ali você vai ter que fazer esse cálculo para apurar, o seu ganho mensal, e aí, a ter um volume de trabalho bem, complicado nos estados, unidos, existem, uma série de softwares que consolidam essas informações né e te, apresenta um relatório para te ajudar, nesse, processo, eu não, sei se; no brasil a gente já tem. Ah imagino que sim né sofres que fazem essa essa compilação aí dos dados em diferentes plataformas né pra ajudar enfim na hora de fazer, efetivamente apuração do ganho de capital porque aqui precisa ser, no brasil precisa ser feita mensal então temos, aí, um desafio, a mais é saber se, a gente vai chegar nos 35, mil ao mês, para reportar, ou, não, esse, ganho, nessa, transaram e essa volatilidade, a gente, tá mente a razão principal que, a tirando ao salvador, a maior parte dos países aí vai maior, parte dos países ainda não, a cor moedas tipo bitcoin, para serem, moedas de correntes, no nas suas, economias, porque, pode realmente é uma, loucura, você, aquela, história, você, compra, um, carro com, bitcoin, você, pode ir no dependendo do valor, do dia, você, pode, pagar cem, mil reais mas de repente você pode pagar 20 milhões 100, milhões, então assim, a volatilidade é ainda é muito muito alta e se, a um são ponto que deve ser observado aí como até mesmo estratégia de investimento né muitas vezes pessoas olham aqui há, o ganho financeiro, mas não, não, então, quando, efetivamente, aqui ó com plus aí, as obrigações fiscais referentes a esses grandes está dando sequência aqui gente vamos falar um, pouquinho você michel, tá a pergunta aí da da graciana consequências para não declarar criptomoedas em em assistência estrangeira na mesma coisa em tese você, tá só sonegando porque você tem obrigação de se, declarar ainda que estejamos exterior e criptônio chega aqui não foram declaradas sem o seu dever é a gente ficar declaração né e para reportar e cumprir, sua obrigação de residente, fiscal, no brasil, e lembrando que os residentes fiscais brasileiros assim como americanos eles devem reportar, seus artigos, globais e rendas, globais exato então se você tem uma renda fora nos estados unidos que porventura já foi já, teve, algum tipo de tributação, sem porta, essa, tributação também, no exterior referente essa regra do exterior mas não reportar realmente, a gente não recomenda porque, a gente começa a ter, a a a potenciais aí problemas da receita federal o alberto lobo pessoal vivia transações com, criptoativos na verdade de camila né camila, vamos, um pouquinho, para gente. Aqui que que você tem visto aí de transações com, criptoativos vamos lá pessoal, a gente ao longo da semana abriu caixinha de dúvidas, para receber né as principais dúvidas de todo mundo, o relação às transações e as mais se, destacaram foram essas aqui então, eu vou, começar com, uma, remessa de dinheiro, para dinheiro, eu digo, real ou, dólar, para uma, corretora, para, poder, comprar, uma, cripto é uma, transação, muito básica mas que muita gente tem dúvida ainda quando, a gente usa, o próprio dinheiro para comprar, cripto, antigos, não, existe, um, evento, tributável é como se, a gente tivesse transferindo, para uma, corretora, para comprar, ações, por, exemplo, essa, etapa é só, uma troca de representação de valores é dinheiro sendo, transferido, para ativo, financeiro, no dia que a gente compra o grito a ti é mas não estabelece, o curso das transações futuras então é nesse dia que a gente registra quanto pagou e qual era, o valor de mercado do ativo então já vendo, a transação aqui debaixo se um dia a gente decide trocar, o tributo ativo, o dinheiro de novo, o reais ou dólares é é uma operação de venda do criptoativo então a gente precisa saber quanto que ele tá valendo na data de venda e aí, o vendo que algumas dúvidas dos homens michel e roberto só queria ressaltar para o pessoal que essa esse limite dos 35, mil na venda dos criptoativos ele considera, a venda de várias criptoativos dentro de um mês e para você ser tributado você tem que vender acima de 35, mil no mês vários criptoativos conjuntamente e pelo lucro e se, você vende acima de 35 e tem, prejuízo você, não tem tribo do som é só o conjunto das suas vendas e ultrapassa 35 em determinado, mês e você, tem lucro você é tributado, no lucro bom, então, descendo, aqui, para remuneração, a stop coisa interessante, a gente falou, no slide anterior roberto ele soltou aqui, em, determinadas, oportunidades por mais que a gente tem uma regra geral de usar tributação atitude anti capital em algumas oportunidades, a gente pode ter, as alíquotas do da renda ordinária né que é o carnê-leão aqui no brasil 0 a 7 meio por cento quando, a gente fala que te remuneração a gente está tratando, o prestador autônomo porque com, relação emprego, é nos estados unidos no nosso webinar anterior, a gente ressaltou que existe essa possibilidade de receber, o salário por meio de cristo ativos vemos até, o exemplo de um jogador de futebol americano né famoso que tocou entra nessa de receber, o salário implicativos mais aqui, no brasil a gente quando trata de relação de emprego, a gente tem uma série de determinando que o salário é pago em moeda corrente e irrefletido em reais criptomoeda não é moeda corrente e o causa da volatilidade é muito difícil refletir, o valor daquele tomada num determinado dia em, reais, então quando, a gente fala de remuneração, a gente fala que no prestador autônomo por falta de regulamentação interna, no brasil não há som, a empregos formais então autônomo que recebe a cristo em troca de uma prestação de serviço e roberto falou e não! Tá ventando cripto e tá vendendo um serviço e recebendo cripto e essa cripto ela pode ser, sim quadrado, no conceito de proventos de qualquer natureza né, a fim de imposto de renda, a gente não tem manifestação de formal nesse sentido mas é uma tendência seguida pelos modelos internacionais principalmente estados unidos então se você preste um serviço, autônomo e recebe uma crypton moeda, o carro do criptoativo como pagamento a tributação aqui o racional é seguir e do carnê-leão gizera 27 meio por, cento e, o vestido na data ao real comercial real na data do recebimento daquele ativo na camila, exatamente considerando, o valor de mercado do ativo na data de recebimento também ela vai ser sua base só brasil não é zero é o valor de mercado do ativo isso aqui ressaltando que não temos manifestação formal esse é, o racional seguido ao redor do mundo ah tá então a gente tem, no primeiro evento né que é o recebimento do criptoativo porque a gente chama de renda ordinária né tributação como se fosse uma remuneração de um salário sujeito ao carnê-leão e se, aquele ativo não é realizado imediatamente, no evento dois que a realização do ativo você tem um, beijo capital, exatamente entendi bom proveito que tá aqui camila tem uma pergunta do arthur que ele ele volta na questão da sede da exchange né que ele menciona que é complicado porque por exemplo by nesse ela afirma ter ali um, registro e ilhas cayman, a mas não declara ter sede mas sede específica né e aí você tem aquela questão da barra nesse brasil assim como outras plataformas né que criam quase que plataformas locais mas elas não, são sediadas naquele país, né é quase que uma plataforma para limitar, o acesso, a determinada, a região isso acontece muito nos e da turquia você tem uma régua, só, um, pouco, mais, pesada, em termos de muitas, empresas e aí, você, tem, também, uma argumentação, estadual, então, o desemprego falar assim olha, eu aceito, clientes estou, um, lugar, no mundo, menos, estados, unidos, porque, eles, não, querem, lidar com, a regulamentação americana é então é muito complicado essa questão de a localização do ativo como a gente falou realmente tem que se usar o julgamento né e a referência que a gente tem são os ativos financeiros então, por exemplo se você? Tá no brasil no canadá e você faz uma transferência de recurso né para os estados unidos, onde, você, prestar, ele, né, sua, moeda, local para, o dólar e você, compra esse, criptoativo, em, dólar, então, estaria, fazendo, uma, analogia e não, vai esse, ativo, financeiro, mas sabendo que você pode depois das, aquisição baixar, esse, ativo, no couro, rosa e levar ele, para qualquer lugar do mundo, então é realmente uma, área, bem, cinzento quando, a gente fala de localização desses virtuais, tá michel as letras aí onde você falou com, o tempo isso, americanos me lembrou, o que aconteceu no fática nessa época também humilhando que vários clientes o que é o trabalhava estavam tendo problemas com, instituições, financeiras, no mundo; inteiro, porque, hoje, a gente consegue americanas muitos bancos estavam expulsando, a gente não quer lidar com, comprar, essa, americano, mas desde, então, o mundo, mudou né, tá, todo, mundo, agora, preocupado, aí e tornar, seus com, clarence’s é mais, robustos, aí e naturalmente, mais complexo, então, essa, deixou de ser, um privilégio, americanas tablet, vai ter que expulsar muita gente de muita nacional, a gente da gente não dá mais não e ao mercado né então o que é o que é snapchat tem feito ela sempre criado quase que uma eu não sei se é uma filiar ou quase que uma extensão daquela a gente só para atender, o mercado americano né mas não quer dizer que aqueles ativos sejam ativos americanas mas eu acho que esse é o ponto que eu as trouxe você nem não sabe muitas vezes aonde que é essa que a gente está estabelecido simplesmente usou é que sente como uma plataforma para adquirir aquele ativo, mas, o ativo não, tá next tente né eu tive tabox sem então você gera aí, tem, olho, transita, pelo whatsapp é realmente, muito complexo, para, a gente ir analisar nesse sentido mas, a camila passa, a bola de volta para você aqui, a gente só acho que programa uma, interação bem bacana com, pessoal agradeço, a participação de todos se, a gente não consegui responder, aqui todas as perguntas a gente depois manda em, um e-mail, para, gente, faz, questão, aí de dar um retorno, para todo mundo.
Tá bom camila vamos lá pode seguir e eu acho que agora, eu vou deixar a parte de perguntas com, roberto ele vai, dar o inter e aí então está parte de permuta já que ele estava discutindo lá e quiser está extremamente estou muito, a da acho que elas as partes das, partes mais tumultuados que ele ficou ruim porque o que que acontece a receita é lá na solução de consulta que mencionei anteriormente diz que têm a mutação tributáveis né então isso já causam alvoroço aí, a nos estudiosos brasileiros dizendo alguns árvore, cuja, personalidade batem, no conceito de capacidade contributiva mais assim, para quem não é aqui é advogado contador, está nos ouvindo o que a gente quer dizer, o seguinte, a receita! Tá dizendo que é tributável então se você colocar crypton moedas, a um risco extremamente elevado de a receita bater na sua porta e cobrarem, o tributo referente ao, a gente alguém de capital né então é isso é e embora muitas, a maioria entenda que esse tá errado mas assim é uma. Tendência nos estados, unidos, novamente, lá, também, tem, uma, turma, 1031, lycra exchange que que que que mudou com.
A reforma de final de 2017 que passou pelo tabela permuta da mistura jeito não limitou, a exceção a então assim, a uma alma algo empurrão aí é para deixar, permutas, tributáveis, também, no nível de crypton moedas e então nesse caso, a gente até entende que vou sair daqui você ainda que você siga alguém aqui diga aqui, a você não precisa ter botar por causa de várias questões de capacidade contributiva questões profissionais né, o fato é se você quiser você tem, o direito de tributar porque você pode às vezes queremos construir de isenção, né se você mãe, bom e fazer uma série de transações por um período de três anos 8 anos você se você deixar isso sem perguntar você pode, estar perdendo de isenções que você teve ainda precisamos e de repente vai ter um ganho muito muito maior, vai ter, desembolsar, o valor muito alto, então é isso é um ponto, aí bem interessante aí que a gente tava até discutindo antes do lado de lá então ele fala um ponto de referência essas perguntas é literalmente aqui está falando de você, tem uma determinada, crypton, um, determinado, aplicativo e você. Tá funcionando por outro aplicativo então mentira mas se, você tem é sério e você conversa com, ele até em bitcoin é o que a gente entende que você. Tá não é com base, nas informações disponíveis hoje é literalmente e nessa interpretação da receita federal nega você. Tá like dando uma, moeda e fazendo uma aquisição de uma, outra nossa troca de ativos, sem bom então, a esse essa questão da permuta realmente ela é super relevante nessa live que acontece a gente sabe aqui é pessoalmente no nível aí do estou que você tem que comprar um ativo para poder, adquirir, outro, enfim, então, isso, acontece, todo tempo você, pessoal seu, ambiente, pode, ter, um problema de liquidez, né porque ele também é cê pode fazer várias perguntas, eu não, tenho aqui deixa, para pagar, o imposto então, nesse, pedaço, você, pensada, é verdade, a gente vai correr, um, pouquinho, aqui por causa do tempo, temos, ainda, aqui, alguns tópicos que são tão interessantes já.
Tá com algumas dúvidas aqui, camila, fala, um, pouquinho, para gente, aqui sobre, take hard work, play, store e vamo, lá em benefício do tempo eu vou tentar resumir isso tudo aqui nessas três operações, a gente tem um contribuinte né, o indivíduo que está recebendo, o top esse estou pens eles eles na operação de stalin eles são recebidos por que você deixa lá eu vou tentar resumir um pouco do que é o steak aqui para o pessoal sei quem é uma operação que você você trava as suas crypton moedas nessas motivos, no protocolo de boate em e você é remunerado por isso você deixa lá é como se fosse vamos, fazer uma, analogia uma, renda, fixa, como, elas, uma, analogia, muito básica é um conselho bem, mais, denso, em, governo, vários, termos tecnológicos, mas em, analogia, você, travar, lá, como, se, fosse uma, regra, fixa, deixa-la, suas, crypton, moedas, aqui, no vai, gerar, mais, instabilidade de mercado e você, vai ser, remunerado com, o nosso estoque, a operação de hard fork, esse é, o forte é como se fosse uma bifurcação de uma, crypton moeda, em razão de uma atualização do protocolo dela então numa operação de ar de forma acontece uma atualização tão forte que nasce uma nova, criptomoeda partir da da que você já tinha e nos joguinhos de plate warnick é uma febre, né hoje, em, dia, você, coloca, lá, entra, no jogo a maioria dos jogos você precisa comprar os pudins iniciais algumas você simplesmente entra, os 10 e vai jogar onde vai receber, o todo, são racional dessas, três, transações aqui é, o recebimento de toque, a custo zero que a gente tem, no brasil hoje, manifestação, formal nada, absolutamente, nada, a gente pode considerar, isso, aqui, como uma, renda, ordinária, complicado, você não, tá prestando um serviço que mais equiparado jurucê eu dependo digamos assim de forma bem bem rasa bem básica do que uma efetiva prestação de serviço, para fins de tributação de retorno detalhe que a gente tem, no mundo como a gente trabalha aqui o bastante nos estados, unidos, né, nossa, só, porque, normal é brasil estados unidos, a gente tem nos estados unidos que os ganhos com, steak, hardfuck, tudo, isso é tributado, como, se, fosse uma, renda, ordinária, aqui, no brasil, a a manifestação é diferente então o que a gente tem hoje. São opiniões de que o steak em estoque e todos os toques, são gerados, no leite word eles, são ativos financeiros da comum, para receita.
Federal e que parou são equiparados, a tintas financeiros recebidos, a custo zero e é uma comoção geral digamos assim para que seja considerada dessa maneira é como eu disse, a gente não tem manifestação, formal muito curioso caso do staying é nesse sentido aconteceu nos estados, unidos, existe, um, casal conhecido como, casal krypto e eles, conseguiram nos estados, unidos receber de volta, né reembolso de imposto que eles pagaram, no recebimento de novos tokens, a partir de escape eles pagaram redondo de na área estamos próprio red da receita federal americana reconheceu, o direito desses contribuintes de que eles não tinham ser tributados naquela oportunidade e isso porque, a gente tem manifestações do rs sobre a perguntar são dos ganhos por sente de enfatizam, derredor dinário aqui, no brasil é pessoal é é uma nuvem, a cinza, a gente não tem nada, a respeito é só realmente uma, comoção geral, no sentido de que estão na e o novos ativos gerados, a custo zero criados, a custo zero e que não deveriam ser tributados de renda ou de malha aquela liquidação né camila até, a quitação ventilador novamente ele, entra aí, no momento que você realiza que eles ativos e converte ele não necessariamente, real pode, ser em outra moeda, tá então esse essa semana logia muito interessante é igual, a gente fala né, a câmera 22 vocês viram, no outro avelar que é eu posso ir no starbucks e comprar um café convite cone, aí você até pode mas lembrando que você pode ter que pagar imposto sobre essa que a nossa você! Tá cobrando o café porque literalmente você, tá conversando o bitcoin em dólar ou real e aí, sim você né, no mesmo minuto né, no mesmo momento, você faz uma oração de conversão daquele ativo, para moeda, corrente e aí, sim você faz, a transação de compra do então se você o lucro não realizado naquele bitcoin, no momento que você compra o café você realiza, o lú e é um caso dos take né que dá um mesmo não sendo tributável aí dá na no acúmulo se você realizar aí você.
Tá efetivamente a permuta que o roberto falou né não necessariamente você, tá convertendo para real para: dólar mas, você pode, tá conversando com, uma, outra, moeda, aí, você, tem, uma plantação de realização, mas é aquilo né me chamo é que não é tributável a gente tem é ver aí vários estudos nesse sentido mas não temos nenhuma manifestação, formal, a respeito com relação à nft é mst para quem, não conhece é a sigla de non fã diabo tolkien ou seja é um pouco quem não fungível então nesse primeiro olhar, a gente pode achar que eles são toquinhos de acordo com as definições da receita federal porque, o iefp apesar de ter totem e ele é utilizado para testar, a autenticidade de um objeto, sim objeto ele pode ser real ou virtual como é que funciona usar, o exemplo aqui da arte. Do macaquinho e o neymar comprou e o justin bieber também contou, a compra nesta imagem da arte, digital ela se dá através de um contrato este tipo de contrato que acontece no ambiente da blochetti em ele é chamado de smartphone traz é um contrato inteligente e aí nesse contratos vão consultar quais? São os direitos do neymar justin bieber sobre as artes digitais do macaquinho naqueles braços e aí tem um código nesse contrato que ele não pode ser alterado, nada, pode, acontecer com, esse, código, ou, seja isso, a parte não surgir outra coisa bom então, essa, volta toda, para chegar, no seguinte, se o contrato diz, eu criador da arte, digital ele, tem todos, os direitos, sobre ela, a gente pode bater de cara que o conceito de direito autoral da legislação brasileira então é um debate, longo, pessoal, não, não, ao, foco, daqui, agora, esse debate é muito longo, então voltando, para, o ponto central na hora de declarar, o mst como, a gente não tem nada, certo, hoje, o nfl pode ser declarado como, cripto, ativo, daquele código 89 que o roberto mencionou ou ele pode ser, declarado com, os um direito, né, inerente, lá, você, pode, declarar, construção, direito com, direito, autoral, por, exemplo, bom, então, o vendedor do mst, declara como, criativo, ele, tem, um, ganho de capital; a base dele seria zero criou um aplicativo então dele 100, a princípio que se ele consegue demonstrar que eles expulsos né como energia de spes só que elas taxas que é blockchain cobra para emitir nesse aí, a gente tem uma base de cálculo diferente mas, a mesma coisa para, a alienação de um dia aí se for o enquadramento, a gente está tratando aqui na hora da venda de um grande capital, mas vejam que a questão da declaração ela pode ser confusa, o ônibus ele não se enquadra no conceito de cripto ativo que a receita trouxe para aquela instrução normativa e ao mesmo tempo, a gente não tem nenhuma formalização, no sentido de ele representar esse direito por exemplo direito autoral, mais próximo de uma, propriedade intelectual, realmente, então e vai muito do que o contribuinte ver com; relação, a isso gente espera uma manifestação da receita futuramente é uma pessoa muito sensível você ficar ali numa, corda bamba de como declarar 1-mcp mais de fato, isso aí, a gente? Tá vendo que que vai ser tratado com, o ganho de capital, no caso de uma menina que estão essas ter perguntam mst né declarado como criptoativo aí já já dá uma variada ali roberto mencionou oi camila esse é um ponto esse é um ponto que vale ressaltar até a cena mencionou aqui, no comentário dela aqui nessa, a pessoa vender amor na hora que você realiza esse ativo mas não importa onde, o ativo, tá né receita federal quer saber do momento da realização! Do ativo e aí você deve reportar, no país de domicílio então não importa se, tá se tá em cingapura se tá nas ilhas virgens britânicas e não é nesse trem então aí que você não consegue vir no colar nenhuma região né, o negócio que é é totalmente virtual, a mais se lembrar do fato gerador é a realização desse ativo e aí, sim entra questão de comprar essa outra receita federal local gente, passamos um pouquinho aqui te dou do horário a gente é mencionou aqui rapidamente né na apresentação, a questão regulatória e isso gera também muitos questionamentos não sei receber, muita demanda de empresas que querem lançar, o próprio tolkien e não sabem ainda não existe uma, norma, específica, para como, fazer, isso e, no ponto muito importante, a gente tem tem notado de tendência em outros países né como ele falou, brasil, não, tem, nenhum, um, benchmark sólido é que deve-se tomar muito cuidado com, a interpretação de sentir-se então o que que é quando uma empresa, tá fazendo uma alavancagem ela, tá literalmente vendendo tá fazendo um pintar, tá financiando uma operação atraindo investidores, para comprar, aquele, toque, em, e, aí, você, tem, todo uma regra de decidir diz né no brasil na cvm nos estados, unidos na segue que precisa ser, a temperado como você não pode fazer essa oferta é se de uma forma descontrolada então é por isso que a gente tem visto o movimento é muito forte a empresa que estão nesse nesse processo e sair nas principais júris de som ainda fazem isso numa direção ó fiz neutra que a a legislação é não não tem aí uma previsibilidade forte nessa, parte decidir se aí você tem, a natureza e utilize toquei na é que que não tem essa natureza de financiar uma operação você não, tá comprando parte da empresa não é efetivamente uma oferta é de um ativo financeiro então é é uma linha, muito, muito fina entre, essa definição camila roberta vocês querem complementar uma coisa, então vai entrar aqui último detalhe da circulatórios até pela questão de tempo mas, a gente só, quis mencionar que a relevância desse dela eu acho que vale mencionar aí só que o tema realmente se torna cada vez mais relevantes uma forma quase que assustadora né então você não tem, mais como não entender do assunto né a recentemente o fmi diz que mais de 100 países estão bancos centrais mas sem países estão considerando nossa moedas virtuais aí né, o lastro seriam suas moedas que correntes né que dá respectivas economias então isso é é um tema que não há mais como fugir 100 países já já, estamos nos três, dígitos é realmente é uma um ponto que você não tem como mais olhar para o outro lado novamente lá, eu tô, dizendo aqui moedas turma de bancos, centrais né então, são moedas com, plásticos na maioria dessas que nós falamos bitcoin a pernas moedas que não tem laços e eu acho também não é um pecado, mortal porque moedas como real dólar também não tem lastro essas moedas que nós estamos falando né cripto bitcoin e todas as outras elas apesar junto ainda acho que não ela só um rastreado né porque através do bloco tem mas então assim é um tema que que tá de repente ele ele já existe ela não há mais novidade mas a mas, a uma um despertar inegável em relação, a ele né então acho que isso é importante, o bitcoin e seu e seus irmãos vamos dizer assim não tão ainda não tirando ao salvador não dá uns, a moeda corrente em um país ainda não é então acho que o fed americano por exemplo também não sequer cogita isso ele até, a gente começou, a estudar, a possibilidade do banco central eventualmente fazer, a moeda digital mas tem muitos outros bancos centrais que já estão na frente então assim é uma realmente é uma realidade que que a gente aqui na nossas vidas profissionais gente, tá vendo é como a crypton moeda está presente na vida de nossos clientes empresas e pessoas físicas da realmente, a impressionante roberto último comentário aqui uma pergunta da denise e é sobre, a questão sucessória né que a gente deve considerar a não é para fim de imposto de transmissão, o espírito ativo hoje ela pergunta se, a si, a competência será do local, do inventário, bom então todas as perguntas assim, a gente fica com, a respostas ainda em aberto né porque se você tem, realmente sabe, o lugar, o local do que ele proativo na boa sorte para você, excelente, agora, o problema é que o itcmd ele não é federal né então você sabe é só seguir mexer mas de colocar acho que não vai ter relevo no fim desse mesmo eu acho desculpa roberto interromper mas eu acho que o ponto sensível que em questão de sucessão, a gente, tá falando criptoativo, ok mas, a questão envolve o endereço da carteira virtual essa é uma parte que eu não tenho a o estado a cidade não você não consegue às vezes que o país pronto mais a às vezes e quem tem esses ativos encontro horas tem que ter essa preocupação ainda mais né é a questão de acesso, a esses ativos você né não perde, a chave não tem, um, backup, para gerar, um problema, sério aí, a gente já viu alguns exemplos isso acontecer né eu já tem que estão brigando né as empresas de tecnologia presente para dar acesso para permitir, saber qual é quais os ativos que essa pessoa geralmente quando uma, pessoa mais, jovem, né, pessoa mais, joga, vc, deixa, aquele, tô, artigos, lá com, valor, elevado, aí, então é assim, gente, ameaça, isso, né, acabou, perdendo, aí o escudo alto e depois vai esperar é complicado gente estamos, encerrando, por, aqui, tem, uma, última pergunta é na verdade; um comentário fabiano mencionou sobre, a cliente que tem pessoas que estão entrando em transações imobiliárias com, criptoativos essa tem que ser uma tendência interessante, a gente tem visto em alguns casos e aí só reiterando, a possibilidade de tributação na compra do bem e é normalmente a gente saber essa tributação na venda, mas se você tá comprando imóvel convite corre por exemplo a maturação que você.
Tá efetivamente fazer uma liquidação de um motivo que o bitcoin vai comprar no outro ativo que é o imóvel então nessa a liquidação do bitcoin você pode tem um, evento tributável então uma ótima, colocação, aqui, um, mais, um exemplo, real, tá sobre a as implicações tributárias dessas transações, tá gente queria agradecer roberto camila obrigado aí foi muito imperativo bate-papo muito bom graças, à presença de todos aqueles que tiverem dúvidas fique à vontade para entrar em contato com, a gente peço desculpas que recebemos aqui um pouquinho 15 minutos mas acho que o importante cobrir todo, o conteúdo e, a gente aguarda vocês. Aqui nos próximos labdrumond, tá bom, obrigado, pessoal grande abraço, boa noite, obrigado, obrigada, tchau, tchau, boa noite! .