[música] yo ya me cansé, a mí entrada [música] sí [música] miércoles 1º de junio día de cuenta pública nueva edición de días contados les damos la bienvenida porque aquí contamos todo contamos, con todo sobre todo en un día importante para la república y para, la marcha del país, como es el día de la cuenta, pública hay en valparaíso el presidente, gabriel boric durante más de dos horas y cuarto compartió con los chilenos sus lineamientos porque una cuenta pública después de poquito menos de tres meses de gobierno difícilmente va a poder hacer una vida en retrospectiva sino más bien a futuro y estamos listas y listos en segundo piso para analizarlo, cómo, está, contigo, montalva, muy bien las noches, para ver qué, tal nos tenemos de lleno, el segundo, piso [música], a veces bueno y está en el segundo, piso donde se fraguó el discurso de 32 páginas que el presidente, gabriel moris leí hoy día allí está su equipo de asesores que ustedes conocen también y finalmente fue editado por el jefe de gabinete del propio, presidente y por supuesto por, gabriel boric que le dio el visado final y parece que hasta último minuto porque al entrar, al congreso, se fue a la sala contigua; no se compartió en una primera en un primer, momento se comunicó de hecho desde presidencia que nos iba, a compartir el discurso, con embargo, con los medios de comunicación, como ha sido habitualmente pero justo antes de que sonara la campana si!
Se nos compartió, el discurso que empezamos a analizar les parece que partamos por el tono del presidente, por su llegada en el ford, galaxi por su presentación en fin paula work. A mí me parece quiero hablar del tono de la llegada y el ford, galaxi yo creo que ya lo vieron mucho, pero yo, quiero destacar el tono, el presidente, a mí me pareció, un discurso, yo yo lo titulé como, honesto parece, un discurso honesto me pareció, un tono, súper adecuado el presidente, durante sus dos horas y un poquito más fue una persona, más bien dialogante e invitó al diálogo, a distintos sectores piensen que si todo dos o tres veces el gobierno, presidente piñera y uno, podría imaginarse que como fue citó al gobierno de frei, citó al gobierno del lago, citó al gobierno, a la presión táctil. Pero. Si todos tres veces al bueno el presidente piñera en buena línea además, no los citó para criticarlo sino que los citó para reconocer, a reconocer políticas públicas como las vacunas yo una especie de disculpa por haber pegado tan fuerte, a las autoridades de salud de ciertos grupos que se sienten identificados con el presidente y dijo que nadie estaba preparado para una pandemia de esa envergadura y los citó por otra por otra cosa más porque mencionó esto porque el presidente, sabe que está viviendo un momento histórico muy relevante que lo que viene por delante son una ruta y desafío muy envergadura y por, lo tanto tiene un tono que es un tono conciliador destaca principalmente que no vienen a pintar nada y eso es algo muy importante sobre todo para su grupa sus retractores, dice incluso que se dedicó a revisar todos los primeros discursos de todos sus antecesores y se, fue y se fue bien atrás reciente mount y yo creo que sigue yo soy fue y creo que su momento es un cuentito exactamente yo creo que es un poco antes pero bueno pero! Lo importante es que él hizo el ejercicio de revisar, los primeros discursos que son siempre discursos muy relevantes porque es el momento en que el presidente, o la presidenta se baja del ritmo de la campaña y se sube al ritmo de cómo voy, a conducir lo que viene por delante en lo que viene los próximos en este caso cuatro años y eso es algo súper importante porque uno ve el tono del discurso así que en resumen para mí, como primera, cosa destacó, la paz de taco destacó que no va a refundar nada dijo que era! Un gobierno que va a integrar y que es un gobierno diverso y que va a recibir opiniones cuando hablo de víctimas, no hablo solamente de víctimas de un lado, o de otro en la lógica de las víctimas de la violencia mencionó, a todo el mundo en esta línea mencionó carabinero mencionó personas del espacio social volvió, a hablar de derechos humanos es decir me parece que que es un discurso bien fundacional de los 4 años que vienen que creo que entrega ya. Lo podemos conversar más adelante señales que son muy muy claras de la manera. En que el presidente va a conducir la ruta que va a llevar su gobierno para los próximos cuatro años cuando carolina adelante con su percepción sobre todo del presidente en primer lugar sobre el tolo el presidente, no pasó la prueba yo creo que había bastante nerviosismo el presidente, está empezando, a un tipo joven, a una persona, joven y era, una gran, gran, interrogación, cómo iba, a cómo iba, a desarrollar este primer, discurso y logró hacerlo en muy buen tono y tranquilo eso sorprende harto porque además sobre todo con el nerviosismo que había respecto a así que estaba no estaba el discurso de que estaba trazando estas son más de 15 minutos en entrar, a la sala al salón principal del parlamento del congreso y quedamos quedó claro que le gusta la palabra que un hombre que pasa ese, va a ser uno su instrumento la palabra y la historia; no olvidemos que él fue ayudante de la historiadora, sofía correa en la escuela derecho de universidad de chile, a mira por varios años y parece que marcado de separación con alfredo jocelyn-holt tiene un grado se presupone ‘enemigos íntimos’ con tres ayudantes de sofía. Correa durante mucho tiempo durante varios años y yo creo que la historia yo creo que aquí queda que bien evidencia que hay dos cosas le gusta la palabra va a seguir hablando y va a seguir hablando cada vez habla mejor y ahí está una de sus capitales políticos y segundo, la historia y quedar en la historia y aquí hay un elemento que qué tal vez, no es tan relevante pero que el marca que él habla con líderes mundiales que hablo con macro que hablo con el cable control, o de compresión son las 100 también que con quién con la cinta alterna verdad de la nueva zelandia y que él está preocupado de estar en el mundo. Ojalá le vaya mejor que le fue a piñera en su intento de estar en el mundo, pero es porque, no es una apuesta arriesgada con la cantidad de tareas que tienen que hacer acá dentro y eso, principalmente yo creo que pasó la prueba de una prueba con una fácil yo creo que marcó en la ley había una gran incógnita respecto, a que iba a ser este gobierno y él de alguna manera viene ordenado de sus cinco puntos y los de los se extendió bastante en cada uno de ellos en ese sentido yo creo que logró él logró tranquilizar, a quienes están nerviosos sus huestes respecto a que, no había la brújula que tenía este gobierno no recuerdo la frase que dio de la brújula que no era que no fue muy afortunada en el tratamiento mostró que tenía brújula y que se hallaba uno tiene que preguntarse cuánto le va a servir esto al presidente, a la hora de tramitar sus proyectos de ley y conseguir, los votos cuando termina de dar su discurso, a los parlamentarios parlamentarios del oficialismo se veían exultante diría yo, lo abrazaban volvió, a generar, esta especie de dos pero la alarma se volvió el alma al cuerpo yo creo que esa es una buena expresión pero hay que ver en cómo se traduce eso en mejor gobernabilidad sobre todo porque la oposición de inmediato, prácticamente empezó, a dedicarnos vacías, no yo quiero tomarme una cosa que dice nuestro compañero jd con respecto al rol del presidente y su facilidad, o no para la palabra yo creo que el presidente del día demuestra que el gran capital del gobierno es el desde el punto de vista del impronta del tono y de comprenderte.
Con el presidente, boris comprende muy bien el rol que ocupa y la proyección de su rol histórico; no, no por, menos es el primer, presidente, joven, o sea es el más joven de los últimos años pero; no es el primer, presidente joven de la historia porque hubo otros, presidentes, jóvenes también, no tan jóvenes, como él pero él comprende su rol como comprende su rol aquí hay un riesgo creo yo y el riesgo es cuanto el gobierno, apuesta por que su fortaleza sea la figura presidencial somos un país, presidencialista pero no hay que ponerle toda la apuesta? A la capacidad del presidente que quiero decir con esto que si el presidente está aquí después del discurso y el gobierno está acá el gobierno tiene que levantarse un poquitito en gestión el liderazgo en capacidad de comunicar porque si no le queda muy pesada la pista. Al presidente, bueno una de las de las expectativas que había era sobre la agenda de seguridad en que parlamentarios alcaldes estaban muy pendientes de lo que se anunciara el presidente, entre otras cosas habló de que en julio se van a enviar indicaciones al proyecto de ley que crea el ministerio de seguridad pública y se, para entonces en interior en política de la seguridad, pública habló un 40 de aumento, en los sueldos de los carabineros de aquí al 2023 también una serie de dinero, para la mejora de las capacidades, periciales de la policía de investigaciones en fin veamos cuánto habla específicamente en el tema del crimen organizado el que siente boris que ha sido uno de los temas que hemos estado conversando acá y que por cierto se ha percibido y lo reconocen las autoridades en lo que llamamos la mostró son azul también en lo que llamamos la macro, zona sol norte, para ambas, hubo, anuncios, específicos, aunque, esto, parece, no ser suficiente, para la oposición, hay otro, proyecto en materia de seguridad que ya empezó a levantar polémica y es la ley que prohíbe totalmente en la tenencia de armas de hecho? El presidente, se da cuenta que no todos los parlamentarios aplauden sí por lo pronto una bancada republicana son 15 parlamentarios que difícilmente van a estar de acuerdo con esta posición cuando pensamos que josé antonio kast era de hecho partidario de que la gente pudiera armarse veamos.
Lo que dijo el presidente en materia del crimen organizado por eso, este año tendremos una política nacional contra el crimen, organizado y destinaremos tres, mil millones de pesos del presupuesto del 2022 para su prevención control y persecución hemos priorizado un paquete legislativo que permitirá aumentar la efectividad en la persecución penal y, el crimen organizado que incluye mejorar las técnicas de investigación en la generación temprana fortalecimiento de las capacidades de la unidad de análisis financiero y la actualización de la tipificación de la sociedad de la asociación, ilícita y dicho varias menciones, a carabineros en el plan de respaldar, a los carabineros ahora impresionante como, los miembros de la personal más ningún aplaudía de las veces los que lo mostraban y están aplaudiendo y de ellos como que no se manifestaban respecto de él pero yo creo que ellos lo hacen croacia el civic, a la prescindencia yo creo que parece no siempre lo hacen siempre, se ha visto así como alguien, como, mal, formado, así como en lo que ha sido con una autoridad civil yo creo que es una postura como de pertenecemos, a todos en el tema indudablemente el tema de interior fue?
Clave en este discurso yo creo que yo anoté al menos, no como 12 cosas respecto, a ellos tienen las víctimas de la violencia, nombró víctimas habló de los 41 en número varios nuevos cuarteles de carabineros ustedes de investigaciones prohibición total de tenencia de armas crimen organizado el tráfico de personas? Lo entenderá agua que ese cartel venezolano que está traficando mujeres seguir la ruta del dinero eso me llamó la atención, está tratando de eso es como el llamado de atención.
A que esto hacemos es un tema va a ser fina la investigación y aquí hay un punto que es el gran gran puntual debe que tiene el estado chileno con la inversión con la inteligencia, la famosa, annie us la agencia nacional de inteligencia, a un acuerdo que nadie conoce en un edificio chiquitito que está al lado del teatro municipal que da muchas risas me está yendo el vigilante que nunca ha visto que pase algo el ánimo, a excepción de una pequeña bomba que en un basurero importante que ha pasado de ese evento el evento que incluso a la ni tan, mal funciona pero una inteligencia.
No sé si pero bueno tenemos el sistema y fax en inglaterra son edificios muy potentes esto un edificio chiquitito que se muestra un poco importante que irrelevante la silla, washington, para qué hablar en chile, un requisito como es una solución casi una solución habitacional de éxito casi como seamos lustre entonces la importancia y el habla mucho de la inteligencia que el estado tiene está muy debilitado en el tema inteligencia yo pero, sé cuánto se demora en establecer, o en desarrollar una opción inteligencia es una tarea difícil pero yo allí también pensé mucho en quienes estuvieron detrás de la ministra sitges en este como fortalecimiento del discurso en el tema de seguridad y. No yo creo que a vergara en su sector es muy importante monsalve es muy importante creo que hay un rey me ha tocado por, lo menos seguida, lo que ha hecho el subsecretario de prevención del delito vergara que creo que él tiene un programa y que hay varias cosas del metido acá de monsalve ha sido como. Lo hemos visto bastante público en sus apariciones en este tema y creemos que creando conflictos de una persona que sabe que sabe dónde están los temas cuáles son los temas entonces veo que hay mucha preocupación de hacer una buena buena presentación en el que el presidente, dice sobre el tema de las armas que es un tema muy relevante. No el presidente dice que chile sin armas es un chile, más seguro esa es la cuña que se usa cuando anuncia efectivamente el que van a hacer un esfuerzo especial para que las personas civiles? No se armen en el país y como decía la carola, efectivamente hay un grupo de parlamentarios que no aplaude y el presidente, los mira y les dice veo que no aplauden pero les quiero decir que las experiencias internacionales aludían aludiendo claramente a lo que había pasado en eeuu no con esta volvió con otras matanzas hoy en chile, hay el caso de un muchacho de 14 años que fue baleado en su casa en la en la región en la ciudad de rancagua. No es cierto y lo que pasó ayer con la muerte de una señora que venía caminando con un grupo de chiquillos menores de 18 arreglan armados disparan y muere una señora que realmente en el hecho dramático el presidente, tomó una decisión es una decisión que yo yo salud me parece una decisión, súper correcta y además el presidente le pone mucho énfasis, a las víctimas que es un pedido muy es permanente sobre todo de sectores de sectores de derecha que no dejen abandonadas a las víctimas por! Lo tanto eso me parece muy importante y en masa la creación de hecho del servicio, integral de apoyo, a víctimas de delitos más un fondo de reparación económica que va a partir con víctimas de femicidios y crímenes de odio y agrega agrega un fondo de violencia rural que también es un es una cosa es una medida nueva es como 60 medidas que anuncia el presidente, pero también es que en este discurso pero dice una cosa sobre la contingencia se acuerdan que hablamos cómo iba a manejar el gobierno las cosas de largo plazo y la contingencia en el caso del área, el cairo y llegó que le llama el perigeo ya, según término súper antiguo pero el término, gusta mucho, cuando uno perilla, a la radio está buscando la señal en este caso el presidente, dice yo voy, a hacer cumplir la ley en lo que respecta a la seguridad de las personas en los territorios y por. Lo tanto yo creo que esa declaración de un presidente que tiene instrumentos legales y que los va a usar me parece que es una declaración que probablemente muchos sectores esperaban confirmar si es que el presidente?
Iba, a hacer algún guiño hacia otro hacia otro sector hoy avancemos con otro de los anuncios que hace el presidente que en esta como introducción al discurso dice que para las transformaciones, no existe atajo y hace una autocrítica, no todos hemos estado tentados, a avanzar en este camino dejándonos llevar por la presión de las redes, sociales por el populismo, o por la arrogancia de reinventarlo, todo pero tiene en sus primeras palabras en el discurso del presidente una señal para lo que ocurrió a partir del estallido veamos y comentamos cercano en nuestra memoria durante la dictadura, entre 1973 y 1990 donde la prisión, la tortura, la muerte y el exilio, se impusieron, a quienes pensaban distinto hace solo tres, años tres años las muertes de manuel rebolledo, alex núñez romario de los y, cristian valdebenito entre otros en el marco del estallido social nos obligaron, a una tarea muy, dura de que en nuestro país hay ocasiones en que protestar se termina pagando con la vida y eso. No lo podemos seguir permitiendo verdad justicia, memoria reparación y, no repetición son, nuestros, compromisos como gobiernos bueno y la transmisión muestra, a fabiola campillay una senadora porque luego el presidente, anunció en la creación de una mesa de reparación, integral a las víctimas de violaciones, a los derechos humanos, a partir del 18 de octubre que va a coordinar y encabezar la senadora campilla y no fue el último anuncio en materia de derechos humanos porque también hay un proyecto que va a depender del ministerio de justicia y que lo que busca es iniciar una búsqueda de los detenidos desaparecidos no dejar en eso de hecho el convencional constituyente roberto celedón que es un abogado de mucha trayectoria en materia de derechos humanos twittea que le pide humildemente al presidente, que levante el secreto de la comisión valech para avanzar en este asunto como ven eso, o algún otro comentario antes de pasar, a nuestro próximo bloque en que nos visita, cristóbal, bellolio, viene, también, el abogado, luis cordero, hoy, día, él, también justo, en esos discursos de la recuperación de los espacios públicos que a mí me pareció existente de ese punto si después hablar de la campiña esto se pasa a recuperar los espacios públicos y creo que un tema que está el debe en el gobierno. No se ha sabido como yo siempre pienso en la placita y eso, no es bueno la visita, al escolta, también fue, un tema como un caballero de desierto, un malo de visitas que hizo en el sur del norte y, esta vista la escolta que sufrió un de fue herido de bala y un secuestro sí es interesante cuando el presidente, repasa la idea del malestar en nuestra historia. No en el habla de distintas protestas sobre todo las protestas ligadas, a los comienzos del siglo 20 por la cuestión social en chile y cuando hace eso? Lo que pienso yo que el presidente intenta mostrarnos es que el malestar con las situaciones es un tema bien cíclico en la historia de todo nuestro nuestro de nuestros países y lo que asegura y lo que quiere poner por delante es que tienes derecho a manifestar su molestia con el sistema? Lo que no es aceptable es que eso te cueste la vida, o como pasó con con la senadora saviola campillay termine quitándote en este caso como ocurrió lamentablemente en chile, terminé terminé lesionando t hasta el punto de quitar, tus ojos, no es cierto el presidente, dice vamos a seguir buscando, a los detenidos-desaparecidos y pienso que esa declaración es una declaración que que colabora a una cosa que mucha gente en el país? No le gusta y sobre todo los sectores más extremos siempre dicen que hay sectores del país que vuelven a la dictadura y vuelta con sacar, a pinochet y vuelta con que tienen tienen esa cosa pero. Lo que es muy importante es comprender que los países nos hacemos de una, historia y la historia, no tiene fin la historia es algo que va repitiéndose y está con nosotros acompañándonos por, lo tanto hablar de memoria de reparación de no repetición volver una y otra vez, a conocer lo que la historia nos puso, por, delante nos ayuda, a que nuestro futuro y nuestro presente sea un futuro y un presente que tomen conciencia en esas! Cosas así que muy bien el tema de los derechos humanos en el discurso del presidente en esto hoy y claramente la estrategia del gobierno de escapar la agenda con los temas que el gobierno le interesa llevar adelante se hizo obviamente en la cuenta pública en la mañana, se ha hecho también con esta cadena nacional que se ha transmitido hace poco rato en que lo que se busca es bajar a la ciudadanía de manera digamos didáctica muchos de los anuncios que allí se hacen y se hace también cuando. Se anuncia que esta misma semana van a empezar, a ingresar los tres proyectos de reforma tributaria que el gobierno articulado para lograr, este pacto tributario y que suponemos no va a ser tanto resorte del ministro jackson, con conseguir, los votos sino más bien resorte del ministro marcel que ha tenido un buen desempeño hasta ahora en esa tarea estoy pensando en el quinto retiro por ejemplo en para, parar el tema de los retiros veamos lo que se anunció en materia de pacto reforma tributaria país que está fracturado socialmente no puede crecer por eso una distribución, más justa de la renta es condición necesaria! Para que retomemos el camino del desarrollo por eso, hoy, los quiero invitar, a que juntos juntas, trabajadores empresarios congreso y gobierno avancemos hacia un gran pacto tributario y productivo que permita llevarnos al camino de un crecimiento justo inclusivo y sustentable y para ello para ello les propongo para ello les propongo el siguiente desafío proponen un desafío al país, tenemos que lograr que la productividad vuelva a crecer al ritmo del 15 por ciento anual en lugar del estancamiento de los últimos 10 años si lo logramos el producto potencial podría crecer por sobre, un 4% anual.
Lo que a su vez permitiría compensar el alza de los costos laborales que implican medidas con las cuales nuestro gobierno está profundamente comprometido como el aumento del salario mínimo la reducción de la jornada, laboral, a 40 horas y el aumento de las cotizaciones en el marco de la reforma previsional bueno estaban invitados, los representantes de los gremios empresariales cuando sutil dijo, a la salida que le parecía bueno pensaba que el diálogo va a ser más profundo de cara, a la discusión tributaria como ves tú afectado este asunto que es central o sea de hecho el tema de la continuación del cae pasa por la aprobación de la reforma, tributaria cree que hay agua en la piscina, a mí me puede, un detalle sobre sutil y hostil el presidente de la cpc que dijo que criticó y dijo que había poca acción sin embargo, después se lamentó que el congreso este mes viera la reforma tributaria que le esperaba que tuviera más conversación previo entonces cosas como que justamente en eso no ya bueno y él yo creo que marcel es el hombre de este gobierno yo creo que hemos vuelto a la entronización del ministro hacienda como, figura central de un gobierno marcel va a ser yo creo un actor muy relevante va a ser un actor por delante así como como fueron buenos durante la dictadura, donde dije! Al final, lo que fue fox ley hay varios casos y lo que fue andrés velasco. Lo que fue básicamente si hay una sección yo creo que fue menos relevante fue el caso del inat pero pero el caso fue menos relevante como ministro por, los problemas que tuvo con el banco central que estábamos creciendo como él pero justamente la crisis asiática lo dejó bastante golpeado acá pero también fue muy relevante y creo que marcel va a ser el hombre de este gobierno se está perfilando como el hombre clave yo creo que en temas de negociación en el parlamento va a ser ha demostrado tener muy buena mano más que ya con un esto eso el parlamento los votos necesarios, paula primero decir que es útil solamente su primera parte de las reacciones que yo vi una de su primera fue decir que el discurso había sido muy político está como muy impresionado de que el discurso fuera muy político mucho contexto pero interesante porque porque obviamente el discurso presidente es un discurso político porque corresponde que así sea no presidente sé que se entusiasma con cifras y eso es un es una vara alta porque yo creo que es lo suficientemente incierto desde el punto de vista económico, el futuro como. Para casarte con un 4% con 445 un 1. 5 en el crecimiento de la actividad, económica yo creo que tiene cifras ahí como wow y sobre el congreso y ahora el congreso, un misterio francamente iba, a ser difícil la situación en el congreso así que vamos a ir yo.
No me atrevo a mirar nada como muy muy largo plazo [risas] [risas] y bueno nos ha, quedado, clarísimo, sobre todo en el remate nos vamos, a ir a la pausa, al regreso junto, a paula un whopper cuántico montalva estaremos conversando con el académico e investigado de cristóbal bellolio acá en días contados antes huevón tiene algo que contarte deberes son días contados día de cuenta presidencial vamos, a hablar de eso pero también de otros temas con nuestro invitado acá en el mesón nos acompaña, cristóbal bellolio que es académico de la escuela de gobierno de la universidad del fib, danés como, ésta es cristóbal, gracias, por, acompañarnos, gusto gracias, por hoy y que entre otras materias estudia el populismo y de hecho están lanzando pronto, un libro sobre el asunto cómo se llama y de qué, se trata el movimiento, populista, chileno ya, ahora, esa es la hipótesis que cada lector verá, si se comprueba. No, a través de las páginas del libro. Lo que yo hago es como este un término en jabonoso que usualmente se lanza como epíteto.
Lo que trato de hacer una primera parte es definir cuáles son los contornos de este concepto pueblo versus élite o democracia liberal o crítica, a los partidos de la intermediación política y después eligiendo un poco cuáles son los criterios con los cuales vamos trabajar examinó el estallido social ya, por el lado de izquierda, yo neurosis y el caso de coss, antonio kast por el lado, derecho sea cada, lector verá si es que de acuerdo los criterios y las coordenadas seleccionadas que están en la literatura de populismo académico digamos ver así el estallido dijo factura acá descansando, con estos, criterios, gracias, latina de américa latina así que bueno.
Lo que interesante el hecho que te centres, porque el populismo es un tema muy trabajado desde dormir en adelante hay la bibliografía que hay un populismo mucho y yo cuando nombras te dije otro libro populismo es el populismo sino que tal vez 18 esa idea de como, el 18 18 de octubre y casas son entran desde dentro sobre todo porque, chile, como ustedes saben tiene, esta tesis de la excepcional y dada, la singularidad nosotros como que somos inmunes al populismo, por nuestros, corsés, institucionales, como se dice a la grave por, han consentido ya, casi ha ocurrido en las partes latinoamérica aquí no habría ocurrido hay otros que discrepan de eso? Lo que yo hago un poco es ver si es que acaso lo que está pasando el último tiempo este clima populista 7, esta idea de moralizar, el espacio público entre ellos y nosotros la élite y el pueblo virtuoso de alguna manera es el tipo de discurso que hoy día se cuela en todos los sectores ni de izquierda ni de derecha sino que pareciera atravesar los a todos y esa un poco la propuesta que este libro invita, similar cristóbal que se caracteriza según según la propuesta de tu libro el populismo bueno yo entrego tres alternativas me parece que no es enteramente cierto de que no haya un mínimo común tanto aquellos que creen que populismos algo bueno la clave, efe digamos la literatura, radical como aquellos que cree que populismo es algo malo, la literatura, más, liberal tan de acuerdo de que básicamente se trata de dividir, a la sociedad en dos campos, como, dice una politóloga, argentina, el populismo, es una historia de héroes y villanos.
No necesitas un villano sector hay mucha discusión, si el pueblo requiere o no estará encarnado en un líder si es que esa fuese su condición sinequanon el estallido, no podría serlo hay otros que dicen que necesariamente tiene que ser anti partidos bueno qué pasa en el caso constante en el caso entonces que forma un partido ese tipo de discusiones son lógicas trató de introducir para tener, como el criterio, teórico y después ir a los casos empíricos y ver si calzan o no con estos criterios teóricos que la literatura ha desarrollado hoy y hoy día vivimos un momento podríamos decir anti populista porque ya. Como el súmmum del republicanismo que cuando el presidente, hace su cuenta pública, no cualquier presidente? No en cualquier contexto que éste parece la figura de boliche hoy en su discurso de dos horas 20 y además enfrentando algo que es sumamente complejo que es un momento que estamos viviendo y el nuevo orden político en este siglo si interesante hecho que tú lo menciona este es un rato él menciona de que! Todos nos hemos, visto tentados si hay populismo de alguna manera reconoce que es como un clima que se cuelan todos los países tan analógico cierto claro y que cierto último tiempo lo hemos visto en todos los sectores que se queda como de demonizar al adversario y que no son interlocutores válidos porque representan, los intereses de la lista, etcétera hay mucho argumento y tienen, la convención de hecho justamente tienen que ver con eso me parece que personifica la república, o como diría, sol serrano hoy día habitó la república me gusta, eso, desde, un discurso, menos millennial y más mujer sé que yo queremos verse, desde ese, punto de vista hay, menos, lenguaje, inclusivo, por así decirlo que es más de nicho, no estuvo presente y además porque es un público que está ganado el policía tiene que salir a la cancha es a evitar la sangría y la sangría se está produciendo por temas que ya todos sabemos, esta seguridad ciudadana crecimiento económico y, a reforzar los propios estos como, no pagar los talentos cierto, a los gobiernos de derecha uno les entrega tiempo para que el delivery. Lo hagan lo que saben hacer que uno espera que un gobierno derecha se encargue de orden, público y de crecimiento económico. No le pide cosas que no sabe hacer la derecho que no están dentro su repertorio conceptual e ideológico ya la izquierda uno, le pide generalmente redistribución de una sociedad más igualitaria del punto de vista material, entero, pero equidad claro pero también que esté más conectado más sensible con las agendas progresistas en materia moral valórica, con esa ley el problema es que cuando gana! Boris las dos agendas que se estaban imponiendo que yo creo que explican en parte el ascenso de casa, eran bastante ajenas al elenco, frenteamplista era, seguridad ciudadana y el el crecimiento económico la segunda vuelta en cambio creo que se impone el eje cultural bien que favorece ahorita porque está mucho más conectado con la sensibilidad especialmente las nuevas generaciones y las mujeres que son las que dieron el triunfo dicho otra manera en segunda vuelta, a la gente vota contra casi más que a favor de guadix un fenómeno que los politólogos llaman preferencias negativas hoy día la gente es más que votar por alguien que les gusta votar porque ya? No votan por el que les disgusta no está en contra el que les disgusta yo creo que en ese sentido por y chicanas y pasado obviamente el hype, pasada laborista y manía basada la novedad de un gabinete que efectivamente es mucho más representativa de la diversidad chilena que lo que estaba acostumbrado sobre todo con piñera.
Lo que está muy bien cierto voy entrar, a gobernar y se da cuenta que disipará la chaya, siguen estando ahí orden, público y poner de público método inseguridad ciudadana metro, migración, método violencia en las calles método araucanía y el problema económico inflación ciento este es un elenco habló el elenco frenteamplista cierto que no se hizo conocido por insistir mucho en la importancia del crecimiento más la importancia, la redistribución del crecimiento, entonces la pregunta, es ahora, cómo volver, a meter tu agenda, por la cual, la gente que creo que votó por ti cierto quiere que quiere que haga algo al respecto y creo que algo de eso, hoy día, o bastante de redistribución, no sé cómo. Lo que usted no yo creo que hubo bastante esta idea de vivir en un país que sea desde el punto vista socioeconómico material, más, equitativo y lo otro es para la sangría, con en materia de seguridad de seguridad ciudadana se te quería mentar cristóbal sobre la dificultad de la seducción, política y las nuevas, generaciones desde el punto de vista como, siempre la élite es la que, está, a cargo del discurso político y ese discurso político suele ser siempre complejo largo somos pocos, o somos mucho tal vez, los que nos encanta, ver, la cuenta, presidencial yo me acuerdo, cuando era, chica veía, la cuenta, presidencial, para mí era, algo del 90, pero, para mí era, periódico la pregunta, es la siguiente, dónde está, el límite, o cómo, o cómo reflexionar sobre eso en simplificar y adecuar, aggiornar hacer más digerible la política, a través de las redes sociales para capturar, nuevas personas que se interesen en lo público y el comunismo si no sé qué sentido podría estar vinculada es bueno la pregunta, el problema de las redes sociales en general es que estoy saliendo desde el caso de chile.
Es que antes habían pocos emisores y algunos emisores que habían estaba más, o menos controlado en mensajes de esa feliz que tú sostiene ya, es un poco emisora les creíamos esto su palabra era! Ley diputado yo creo que los grandes los grandes emisores digamos medios de comunicación por ejemplo yo creo que en general si lo que ellos decían era; bueno pero los antecedentes fácticos con los cuales pues una ópera y se, les veía casi acierto pero hoy día, no son pocos emisor y, a todos son los emisor emisores y receptores al mismo tiempo entonces es evidente que la conversación se desordena que hay mucho más ruido y también más posibilidad de decir cualquier cosa y menos posibilidad de verificación y eso creo que de alguna manera debilita la autoridad epistémica es decir aquellos que dicen saber más también entran al banquillo, los acusados pues, tener, cuatro doctorados en algo era? Lo mismo en twitter puntos principales y eso, evidentemente genera escenarios que pueden ser complejos en la medida de que la promesa incumplida de que mayor información iba, a sernos ser más complejo de nuestros juicios en el fondo! Lo que hace es que parece que nos activó, un mecanismo, ancestral nos juntamos, con nuestra tribu claro, es mejor estar equivocado, con la tribu que estar en lo correcto solo, pienso, yo solo, vimos, mucho el estallido da lo mismo esperar la evidencia de quien, había quemado en cerro santa lucía, si tú ya tomaste un partido turista, digamos fueron, los carabineros, si tú ya tomaste el partido anti estallido fueron, los manifestantes y de alguna manera eso ha sido de todas partes del mundo, esto se ha debatido y ha sido, un problema para la manera, como teníamos de concebir, la democracia coquetea con el populismo yo creo que en cierto sentido sí porque el sexto sentido el populismo una fuerza, también existe micamente, igualitaria, porque, desconfía de la autoridad de las instituciones de la intermediación de la ciencia, hasta cierto punto esto muchos creían que el cob y la pandemia iba, a matar este esta era; populista porque se iba a regular revalorizar el saber expertos en estos tipos de blanco. Que nos decían que hacer y nosotros digamos tener que respetarlo pero la verdad es que la respuesta populista en el mundo, fue bastante variada algunos fueron muy torpes, cierto, bolsonaro atrás, lo peor, a d’or que decían que ésta se curaba con amuleto como en virilidad esa chovinista cierto con cloro pero otros ocuparon la pandemia, para fortalecer, su poder, israel, cierto en la india, otros aplicaron rápidamente medidas restrictivas como en italia, otros en eslovaquia, o en república checa dijeron que eran los mejores hombres a ritmo porque hablaron con los médicos amigos y también vice paseando un poco los partidos institucionalidad tomaron rápidamente decisiones así que no está claro necesariamente si por un lado la pandemia y por, otro la red social yo, diga, tica una razón de causalidad, con el populismo sobre todo porque la era? Populista que estamos denunciando francia decirlo, o identificando e incluso previa hay muchos que creen que tiene que ver necesariamente con la depresión económica de las clases medias, en los países industrializados en la precarización. Es claro que ya vamos a poder vivir como vivían sus padres, a los 30 años esa es terreno fértil para por, un es correcto ser básicamente la condición de éxito de la democracia, liberal es que vaya acompañado de un progreso y una decidida expansión del consumo democratizado pero por otro lado y creciente desde mucho antes incluso que el 2008 ya, habían también síntomas populista, entonces, todas, estas, relaciones, se han hecho pero yo. No me atrevería a decir que necesariamente son causales, este es la primera invitación que hace boris personalmente y hace su gobierno, a los representantes del sector privado que pareció bastante significativo y jamás retiro el conejo encima una vez él dijo además se vienen la reforma tributaria y la productividad [risas] y hay que decir que fue bastante amistoso en su momento de acercamiento, con un vuelto, a casa de casas y en esa relación con el sector privado y la economía pero, a propósito lo que hablamos un rato de que el tema crecimiento económico, no es parte del repertorio natural del elenco frenteamplista él, dice hay dos cuestiones que para nosotros.
No son negociables que son las 40 horas del salario mínimo vamos, a buscar una forma de adecuar esto, a esto sea cual queremos de dónde y de dónde, se parte cuál es la condición que no se tranza y cómo hacer que finalmente calce con eso, yo creo que lo primero que me gustaría decir es que es muy interesante también cómo está el elenco nuevo que accede?
Al poder que fue tremendamente crítico respecto, no sólo de los gobiernos de derecha sino de sus padres en ejercicio del poder de la concertación esto parafraseando, a michelle bachelet.
Yo creo que este es un gobierno es un elenco que desde que debutó en política se vio a sí mismo poco como la generación dorada y como todas la generaciones doradas hay una tentación, también arrogancia cierto de creerse alguna manera estos puros virginales prístinos y que nosotros lo hacen mal me llamó la atención una vez que chart dijo es que si seguimos así vamos a aparecer como cualquier otra condición bueno dijo son otra coalición no son elfos del bosque, ni monjes tibetanos bastaba que dijeran somos una generación nueva que por lo tanto tiene, un chile, distinto bajo la piel y lo que los temas nuestros son distintos del otro papá y somos ideológicamente más de izquierda y estamos aquí para cuestionarlo, presupuestos sobre, los cuales la constatación bueno con eso, bastaba pero venderse como que tú haces las cosas necesariamente de una manera distinta siempre es un riesgo subir al cielo es siempre un reto yo diría que es como dejar un póster ismo moral, no sé cómo, llamarlo, pero, igual, creer, huecos es sencillamente; no darse cuenta que la clásica en el clásico entusiasmo juvenil de no darse cuenta de que otras cosas. Con quitar y una vez que accedes a al poder te pasan la guitarra y te das cuenta que toques los acordes, no son tan fácil de tocar empezó, a decir hoy parece que fuimos un poquito de esquí. No me parece estupendo que lo diga y me parece estupendo que lo diga porque creo que parte ya podemos buscar varias aplicaciones de este desplome 35 puntos de aprobación desde marzo hasta ahora pero creo que parte de esto tiene que ver con que tú le dijiste al mundo de que era. Básicamente tocado por la varita mágica y resulta que llega el momento de los cubos con seis y tienes polémicas con los embajadores que nombraste hay designaciones que todavía no sea el típico cómo se llama llega cómo se llama con todas las herramientas, ahora esto, no significa que algo y no solamente le vaya, a ir mal yo creo que no sé si sea un punto inflexión porque como tú dijiste, esto nos importa, quizás, no, a muchos, pero yo me acuerdo una portada, en la segunda dos semanas después del gobierno de piñera, 2 que se titulaba un libreto perfecto porque claro venía jugando memoria había dejado casi que a su primera, a su equipo político hibernando en una fundación, lo volvió, a poner al gobierno y después mira, cómo terminó, o sea? No significa que vaya a terminar mal ni mucho menos pero digo que es importante digo que qué haga el reconocimiento de que quizás habían sido demasiado injustos con con administraciones anteriores dicho eso creo que también tiene que hacer los respectos de lo que dijeron de los empresarios y los del acuerdo contigo es marcela y el hombre que está destinado a buscar esos acuerdos como él dijo, a ser factible un programa de transformaciones entre las que se pueden hacer sin esperar que todo venga de la convención cierto que esa otra pega aparte este gobierno no puede esperar que toda su agenda. La imponga, la convencionalmente, norma transitorio habló que la atención, no es déjame volver un segundo.
Atrás me gusta quiero retomar, esta idea de que llegamos prístinos llegamos listos somos distintos venimos y una votación también de las personas en buscar en búsqueda como de un héroe, o una heroína hay una pulsión en todos nosotros algunos estamos más grandes al otro, pero hay una posición bien infantil, a dividir el mundo, entre héroes y villanos hay una película de batman, perdón al perdón una de las entregas de batman, batman, dice ciudad gótica, necesita, un héroe frente, a este fiscal que, tiene la mitad de la cara, quemada tal, cual, porque, porque, bueno y el fiscal, no era, tailandés, no nos movilizado, por, otras, por, otras, pasiones de los, los bonistas discurso de bein, afuera cuando, dice, no le vamos, a quitar le vamos, a quitar es toda la delicia entregárselo, a ustedes al pueblo es la resolución del cual entonces. Lo que te quiero decir que hay también algo en esta idea de auto de auto erigirse como también una opción heroica pero la gente está con eso si yo estoy de acuerdo con peña cuando dice que las instituciones están para domesticar la subjetividad es cierto y por, lo tanto perduran, a las personas que las encarnan en ciertos momentos pero es inevitable también que dentro de esta fuerte institucionalización sobre todo en chile, donde las cosas efectivamente son institucionales y entre paréntesis, o pie de página la recuperación de los chilenos y de lo patrio otra vez en un elenco que hace tan crítico es una chilena y psa facho cierto es importante que el presidente, recupere también chilenidad y, no sencillamente, se las regalé, a la derecha esto ya, lo hizo en su asunción, a socios asumir el mando de siempre, el 11 de marzo porque en el imaginario de la derecha, las banderas de la izquierda es la bandera, mapuche, la bandera, negra del estallido se, sepa si se está configurando esto y cuál es el temor en la convención de que cambiar los empleos y de la diversidad exacto de solicitudes de la derecha. Bueno uno de los grandes de las cosas que logró poner la derecha pues me parece interesante hoy día que boris de la república y bibi, también recupere esos sentidos patrios y ciertas de la institucionalidad que es muy importante que sea la que la que determine obviamente las pasiones la subjetividad es decir todos, los liderazgos obviamente influyen obviamente son relevantes yo creo que ese punto de vista por ella está jugando su papel pero creo es creo y en esto puedo estar como se han equivocado creo que la gente que votó en la última elección en la segunda vuelta votó más contra cas que contra boris y así como el 2017 la derecha fue estratégicamente hábil en movilizar a su electorado contra el cupo de chile, suela yo creo que el 2021 el 2021 fue el mundo, progresista el que fue hábil en movilizar su base electoral contra estar en la casa, distopía del cuento, la criada más grande esta regresión autoritaria y conservadora que representaba a casa en las cosas fácil por eso, por eso, fue tan exitoso en mujeres jóvenes se movilizaron muchos cristo, no nos queda, mucho rato porque, quisiera, preguntarte, tu, evaluación del trabajo de la convención, el propósito de tu mirada sobre el populismo, o el evento, al momento, populista sobre todo en este momento además tan crítico mañana en el pleno, el tema de los dos tercios para en todas las modificaciones en fin como una vista al primer, lugar como te has dado cuenta mi mirada al populismo es bastante más descriptiva que evaluativas hay algunos casos en los cuales el populismo se interpreta de hecho como una respuesta democrática ante la falta de democracia de sociedades democracias liberales sustraídos sistemáticamente decisiones de manos del pueblo, para depositarlas en órganos electos todo eso, pasa, también, populismo, puede, ser una reacción, democrática así que yo; no lo demonizó, por completo. No me cumpla teoría de que sea completamente bueno ni completamente más que algo que desee agustín squella, no por, lo menos estabilizar la radio antes de que se convirtiera en convencional de repente es muy conveniente para alguna, gente, no dejar cualquier cosa de pobres está claro que ocupa un concepto neutro en ese sentido.
No se ha despojado de carga normativa necesariamente buena, o mala y creo que desde ese punto de vista obviamente hay rasgos populistas. En el momento constituyente por cierto tiene, muchas de las normas cuando se defienden se dice antes son los defensores del privilegio que repente el líder que no quiere eliminar el senado, o no quiere modificar en otros partidos políticos, no quieren, como sea modificar, la cruz en la corte suprema. He escuchado a con sus tipos convencionales ocupando el argumento de nuestros, pueblos para justificar, algunas, algunas medidas me parece que la idea de que no hayan tantos mecanismos contra mayoritarios sin menos contrapesos, llamémosle así, se aleja un poco de la tradición de la democracia, liberal y se, acerca más, a poder mayor, ejemplo, cuál es por ejemplo que tiene una constitución al tiene, menos atribución el nuevo, la nueva corte constitucional más que el anterior excepto desde el hecho que el consejo de justicia, tenga participación menos participación de jueces que los jueces de la corte y de otros y de otros elementos en la cámara, la cámara ha cimentado y hay una serie de elementos que parecen pedir es que la avellana popular se, manifieste de manera menos constreñida menos liberal, a eso me refiero final por eso que se entienda! No lo digo en términos peyorativos de describir en qué sentido podrían haber esos elementos la idea de que los partidos políticos.
No sean los que monopolizan la representación sino que también pueden ser movimientos y organizaciones sociales etcétera dicho eso yo creo que el el proceso constituyente ha visto enfrentarse dos concepciones alternativas de lo que debe ser una constitución una concepción que llevó a llamar consensual, que está que dice la constitución tiene que ser un punto de encuentro un mínimo común denominador la casa de todos y para, eso debe, ser, pocas, cosas pero básicas e incluso, los grupos más minoritarios tienen que lograr ver ahí sus huellas digitales, esa es una comprensión propia la tradición, liberal probablemente, pero ya, malecón sexual y hay otra comprensión le voy, a llamar adversarial o agonista esto que dice que la política es por naturaleza un enfrentamiento entre dos posiciones y si yo diría tengo la correlación de fuerzas, a mi favor voy, a usar cierto en eso se trata la democracia sobre toda la política y lo que da la legitimidad, no es el consenso sino la capacidad de imponer, los términos y crear una nueva una nueva hegemonía, un nuevo sentido común y ahora sí y yo creo que ha imperado más que esa mirada agonista material que la mirada construcción lo que es irónico porque es la derecha la que la derecha aceptó izquierda la que, defiende la más, consensual, siendo que la derecha, durante mucho, tiempo, haciendo la constitución de pinochet, que era así la gente, un muy modesto programa de gobierno que se ocupaba como un arma de un sector contra otro, no era; no una, muy, consensual y curioso y también irónico que sea a la izquierda que durante mucho tiempo. Se le alegó que esta constitución no era la casa de todos, la que, finalmente terminó ocupando una encarnando una concepción, más más adversaria, lo agonista eso, parece interesante de mirar cómo se enfrentan estas dos concepciones hay que ver mañana cómo se vota en el pleno. Lo de los dos tercios y quién está, a cuál lado digamos de una concesión más democrática, o quizás menos en este asunto que estoy súper gusto haberte, tenido acá muchísima en nuestro centro de población, asociación nos vamos, a la pausa, el regreso, luis cordero nos acompañan, el estudio, social seguimos, en días contados recibimos, a nuestro columnista, luis cordero que es abogado experto en derecho administrativo que siempre nos ilumina, con su mirada sobre distintos fallos y también, con el trabajo de la convención, específicamente pero queremos, partir, hoy, día louis bienvenido, una vez, más mucho, con su unidad sobre! Lo que fue el discurso de la cuenta pública del presidente, boris qué te pareció me parece muy bien y yo podría decir que el discurso tiene una columna vertebral que son los temas que están que se han discutido en la constituyente porque dio la impresión. Al principio que como que tomaba un poco de distancia, no pero tú toma, esta toma distancia pero cuando habla de derechos sociales habla de los tres derechos sociales que son centrales la convención cuando se refiere a los pueblos indígenas se refiere a cuestiones que están asociadas, a los mención cuando se refiere al proyecto de pensiones está asociado pero toma distancia en términos de que, no se refina la convención! Lo cual pues entonces, los analistas yo simplemente diría el programa el presidente, habla o dialoga con los criterios de la discusión en la convención pero, no dependen de la convención, entonces es decir es decir que él puede llevar a cabo su programa por las reglas que tiene y hay una llamada atención, a la convención ahí hay una tirada oreja, hay temas, por ejemplo tú que más deja en el detalle hay temas que en la convención están tomados de una manera que lo hizo de otra manera en este discurso como hay contradicciones entre! Lo que es la convención y lo que dijo el que voy a estar de acuerdo con la convención 100% yo diría que dos cosas que son distintas una tiene que ver con que yo creo que el presidente de una virtud y es que tiene un discurso convocante que no es el estilo que hemos apreciado en la convención! Yo creo que el discurso del presidente. El que uno hubiera esperado en la convención, no es como esencialmente el tono en tono la manera, la manera en como comprende, este es un discurso que habla a largo plazo al país del largo plazo y, a mí me parece que eso debería ser el tono de la convención y me parece que el presidente tiene ese tono y luego estos ejes angulares que cuando empieza a sacar la fotografía del discurso son los ejes angular que han estado en la discusión de la convención de alguna manera él proyecta en el largo plazo esas, inquietudes las manifiesta en proyectos de ley, muy concretos entonces, tiene, como, estado la lectura, no es decir habla en ese tono sin referirse, a la convención pero también toma distancia como diciendo creo yo, esa sería, mi lectura, este programa, o esta manera de comprender!
El mundo va más allá de lo que suceda el 4 louis porque el gobierno el presidente, boris tiene que jugar justamente con dos planos tiene que jugar con el plano de un gobierno reformador y tiene que jugar en el plano de un gobierno que tiene que llegar a la vida cotidiana de todas las personas en el gobierno la presidenta bachelet. El último que que quiere un gobierno de grandes reformas es decir el de 2014 2018 que a mí me tocó participar una de las cosas más difíciles que cuando termina el gobierno es mirar atrás y darnos cuenta que ser gobierno reformador y atender la urgencia de la contingencia, muy complejo muy complejo y complejo entonces. Lo que el gobierno, a 83 días de su marcha pueda expresar en la hoja de ruta que de la meta, pero también ve el proceso me parece me parece, un acierto y sobre la am sobre la convención el presidente, hace una cosa muy interesante creo yo que dice ustedes tienen dos alternativas votar rechazo, o votar apruebo y ambas son legítimas eso es muy importante porque le dice, a todas las personas ejerzan su libertad y? Lo que voten es legítimo porque yo tengo que gobernar para los que votan apruebo pero también para los que vos también presos y eso, pareció quizás como una toma de distancia dado que continuamente el presidente, venía jugando severo, a fuego por la convención y uno, puede decir hay un cálculo político considerando que las encuestas está aumentando el rechazo pero probablemente tenga mucho más que ver con lo que dices tú no de estar como por sobre cualquier evento contingente, o también en la eventualidad de que.
No se tenga un nuevo marco constitucional poder avanzar con su programa dentro de las reglas del juego que hay quiero hacer un apunte super frívolo pero que no y recoger? Lo que planteamos ayer de la necesidad de que el presidente estuviera con una camisa con el cuello bien rígido bueno llegó el consejo, no porque creo que hay que reconocer llevando recados en la preocupación la preocupación de madre universal oye y, a propósito es hoy día conversaba, con una persona que uno podría definir de derecha que me decía quizás el presidente, debió en alguna ocasión utilizar la corbata tener la flexibilidad de andar. Con o sin. Corbata porque obviamente que esto es mucho más simbólico que una cuestión práctica existe de formal o no formal en el ejercicio del poder pero que eso eventualmente te podría, dar un poquito más de margen de las señales que tú eventualmente entrega no sé cómo, lo hacemos pero qué pasó la vieja, un poco, no sabes de dónde va a saltar mi apuesta salta se va a saltar la corbata ya y va a ir directo al alma, o al vídeo en esto el presidente, manifestó también para venir, hasta, acá, ese, mismo, acá sin corbata, pero te fijas que es que te da la posibilidad como de poner y sacarte capas, o máscara; no por eso.
No me pareció tan tan loco? Lo que plantea esta persona mira, distal el cuello, un poco más vicio del presidente! Con la banda me parece interesante el tomando. Lo que dice luis luis como que el presidente! Se puso al 5 de septiembre como que saltó al 5 de septiembre como que no un apoyo bastante hábil porque la verdad que no va a ser fácil este tránsito pero la idea! Como de que yo soy presidente así que no más allá de lo que pasa el 4, a mí me parece que yo creo que un especialista en esto pero a mí la sensación que me da como una esperaba. Lo que sucedió el presidente habló de su período estas son mis reformas y mi, reformas son, para el periodo y la saca de la contingencia, ya, me parecen, unas, grandísimas, cosas y además, la plan era, como lo plantea ninguna me gustó, mucho, el tono, pues, yo, digo, el sustituye, ese tono de diálogo, la interpelación, la democracia en esta idea, este país, resuelve sus desacuerdos razonables de por, vía institucional él es el protagonista de ese acuerdo el 15 noviembre hay mucho de la reivindicación de él y por, lo tanto la continuidad de su administración depende muchísimo de esa visión y, a mí me parece bien tomar distancia pero parece muy potente hablar de los mismos temas en su programa gobierno y eso creo que lo que transmite es esto es posible más allá más allá de la contingencia de lo que suceda el 4 de septiembre y eso y fijó un calendario si ustedes ven la reforma de pensiones, en agosto en el régimen salvo se refiere específicamente, a los proyectos de salud entonces. A mí me parece que eso le da una perspectiva del largo plazo porque mi impresión es que acabar los destinos del gobierno y hacer, los destinos del funcionamiento del estado, al resultado del 4 de septiembre, no le conviene, a nadie se viene el problema, a propósito de lo que va quedando el proceso constituyente en términos de agrupar, a todas las personas, mañana es un día bien relevante. Si no me equivoco. Se vota en el pleno. Lo que tiene que ver con las normas transitorias así es ese periodo raro entre que una constitución se acaba y la otra constitución comienzan que piensas en particular louis sobre, el tema del de los dos tercios, no si vamos a tener un mecanismo es que nos permita, reformar una constitución que a todas luces y por el tiempo. Que nos toca va a requerir probablemente muchas reformas y lo que tenemos para hablar de esos dos tercios que están en las normas transitorias hay que reconocer que tenemos un problema previo y emplearemos muy grande y el problema grande es que en el borrador de nueva constitución que terminó por votar el pleno, no hay norma, general de reforma, constitucional salvo, no hay algunas, no saludar a algunas medidas muy específicas porque la propuesta de cuatro séptimos, no logró el quórum en el pleno y por, lo tanto quedamos en el último día de las votaciones sin una norma, general de reforma constitucional eso, quiere decir que se tiene que votar una reforma constitucional como cualquier ley porque, si ya tenemos entonces cuál es el problema que tenemos hay un grupo de materias que para que se reforme la constitución requiere referéndum modificación del sistema político derechos principios entonces, esa norma quedó en principio no podría decir hay un grupo de materias que tienen normas de reforma constitucional que es muy acotada y que para eso, requiere referéndum y en un caso donde no existiría referéndum según el borrador sería si se logran los dos tercios por eso se habla de dos tercios parece parte pero en estricto rigor, no tenemos un corum general entonces. Lo que pasa es que quedamos con la remisión general, a las normas tramitación de la ley, lo cual genera, un absurdo y es que para modificar la constitución necesito el mismo por un que para modificar una ley salvo en estas materias y esa mayoría, simple en por regla general y en algunos casos una mayoría cualificada de 50 +1 en ejercicio cuando se refiere, a la ley orgánica las materias de contraloría del poder del poder judicial es entonces, para responder, a tu pregunta objetivamente tenemos un problema que es una omisión y ese problema lo tiene hoy día la comisión de armonización y si usted ve en la declaración una de las declaraciones del vicepresidente gaspar domínguez estos días. Lo que dice yo entiendo que hay un vacío y una de las competencias que tiene una comisión de armonización es resolver ese pase y la tiene porque eso, también está costando más que genera eso bueno que vamos a la norma transitoria y la norma es transitoria aparece, esta propuesta de dos tercios porque en rigor es una redacción, inicial aquí me quedo sin reglas entonces me quedo sin regla, como, editó la facilidad, para reformar, la constitución y luego eso termina, enredándose, un poco más porque hay declaraciones que yo creo que son inadecuadas en el sentido de si sabe que hay que evitar que la constitución, recién dictada sea objeto de reformas porque en verdad este congreso asume una hay una presunción de utilidad del congreso y eso, está muy mal porque parte de una base. Para que quienes tienen que implementar estas reformas son hostiles, a la nueva unión muy discrecional de hecho eso los 23 es una mala regla para esta etapa porque el problema principal lo tenemos en otro lado y ese es el que hay que tratar de solucionar y este que tratar de olvidarlo como más una mala solución por una razón extremadamente, simple porque por el volumen de la constitución y por, la cantidad de plazos que tienen o están proponiendo en normas transitorias siempre las miras tienen normas inmediatas seis, meses, un año 18 hace 2 años 3 años 4 años 5 años y la mayoría de los temas están concentrados entre un año y dos años objetivamente es muy difícil administrar, esa cantidad de cosas en muy poco tiempo tendría que hacerlo esta administración con este congreso que además implica disputa entre políticas públicas. Lo que es razonable esperar es que parte ese calendario se tenga que modificar y modificar implica modificar la constitución sencillamente para eso, entonces, tener una norma de cierre, tan amplia incluso conspira contra el propósito de buscar una buena, implementación de la constitución! Por eso me creo que lo razonable e ir a buscar la solución, a armonización ya, no tiene competencia al vacío el bien, no tiene competencia yo, lo respondería al siguiente modo la razón, la tiene que lograr los dos tercios y así el pleno logra un acuerdo dos tercios para esto tenemos base completamente francos lo que necesita esa solución son 23 son 23 oye estuvo, elisa loncón conversando con nosotros, esta semana el día, lunes y así justificó porque ella apoya que se le impongan dos tercios de la actual legislatura para hacer cualquier modificación constitucional hasta el 2026, en el 11, ahora mi posición es que se tiene que resguardar el fueron de dos tercios ya, porque está esto también, lo han vivido otros países, también anti instalado, se ha visto viviendo alemania tiene enorme de dos tercios francia tiene normas de dos tercios hay muchos países que tienen más de dos tercios para cuestiones, constitucionales y nosotros, podemos estar, a la altura qué te parece, este argumento, no es. Lo que pasa que el problema expuesto ahí es validar más bien la figura de dos tercios como regla permanente y yo creo y que esa regla personal que nosotros hemos tratado de construir es un sistema institucional en el proceso constituyente que te permita ir implementando y que el sistema institucional se apropia de las reglas de la constitución? Cuando tú si tú tienes un cuerpo muy alto, como, para este pedido bajo la idea de la sospecha. Lo que a mí me preocupa en instalar la idea de que el congreso es hostil y que el congreso en verdad no tiene ánimo de implementar la nueva constitución porque su implementación depende de este congreso esencialmente entonces la regla dos tensión, no te permite generar, esta condición de diálogo y confianza que yo creo que si la logra cuatro séptimos la verdad, seis, porque, es la sobre, la cual en principio existía, un cierto consenso entonces creo que es razonable esperar que el día de mañana de chus parte los promotores, a los medios tercio yo mismo han dicho que es conveniente evaluar y yo creo que depende mucho. Si hay espacio en la comisión del ministros.
Parece que se crean parece que será el sí cuánta energía le va a tomar al gobierno ponerle, a los seis, meses o al año oa los dos años de transición esto requiere una concentración muy aguda de energías del gobierno ha venido, para hacer, esto, porque, como como, su vida es claro porque, además, estamos frente al gobierno, es transformador al gobierno, cotidiano y al gobierno de la transición que hago institucional por suerte son jóvenes se ven algo con excepción clásica pero pasa una cosa que una dinámica natural cuando las autoridades, están ejerciendo, funciones, ejecutiva, ahí y es que el estado está divido en sectores cada sector tiene que cumplir su objetivo y sus demandas y por, lo tanto esto ya; no es un problema simplemente de implementar de cara, a la ciudadanía es que además en el sector público comienza la disputa de quién es el que tiene el protagonismo y un punto clave para esto el ministro, le corresponde exacto pero por la otra, tienes entonces la pregunta, es bueno cómo se fija en esas, prioridades las normas, transitorias juegan un poco si tú miras los plazos como si fuera una carta gantt implícita pero está claro que cuando acerque en qué momento entonces pero el punto es que el gobierno también tiene que definir cuáles son sus prioridades por eso a mí me parece, que el presidente! Lo que hace es mostrar su propio itinerario, a su propio bando y cuando cuando nuestro itinerario dice que este es mi pedido y claro se separa un poco de ese proceso naturalmente porque su periodo más largo administra ciertas incertidumbres pero esto es natural y aquí la las disputas man, acción obvia el gobierno va a ingresar su proyecto de pensiones ahora en agosto cuando ingresa el de salud son dos tremendas reformas que más llama esperado durante muchísimo tiempo además, a su vez en el congreso la disponibilidad de tiempo, en los parlamentarios supone también una gran disputa que natural de distintas preferencias de política pública no fue todo esto siempre se maneja con mucha corrección pero que cuando los recursos son escasos el tiempo, escaso uno tiene que priorizar e implementar la constitución es una manera de priorizar y ahí claro cuando, no priorizan tu preferencia vamos, a bajar un problema y eso, parte político y bien?
Notable lo que tú dice? Mucho me parece louis que porque por hecho que ha dicho es que yo tengo una agenda, clara y que tiene elementos de la convención pero más allá de lo que pase aquí entonces como yo hago lo mismo voy, a hacer lo mismo que se habló la convención, pero ven se. Lo va a poner en práctica de esta manera y luego ejecutar de esta manera y el mío perisic y el rescate ese diálogo y la convención de las inquietudes de la convención, o en torno! A los debates que tenéis y los proyectos como su programa de gobierno, más allá ya!
No importa si es bastante duro que veis como ya? Sabéis que maya lo que va a ser 4 de septiembre yo escuché que los temas de la constitución yo lo voy, a hacer de esta manera vean ustedes le dejo, a ustedes como que se dice entiendo un poco para seguir con la argumentación de con, diego bien prácticas por ejemplo que le mandata accionista del medio, ambiente a generar unos consejos de cuenca para el manejo del tema de las aguas y el tema de las aguas también tiene toda una nueva, institucionalidad entonces el discurso, está construido en una columna donde las expresiones utilizadas, a dialogan con el debate, constituyente y cuenta gestión, integral de cuentas está precisamente eso así que estamos hablando nosotros estén integradas cuencas desde el 91 se de repente que oculta llega la presidente, bachelet su primer, mandato y es protagónico y ahí en adelante estuvimos una tensión muy muy grande lo que quiero decir es que son políticas públicas simples hay algunas que todo el público en general las conoce porque hay muchos en comenten, o pensiones y estamos en muchísimo tiempo! Lo que quiero decir con esto, no es porque exista mala voluntad probablemente es que implementar y diseñar políticas públicas bien complejo y anne y por eso me parece que ese discurso está inteligentemente construido porque porque; no, no es que yo creo que él desprecia la convención, no podría serlo es parte de su identidad en mi opinión pero tampoco puede aparecer como inmovilizado porque su corriendo tiene cultura tiene 4 años y además de eso, porque de alguna otra manera aún en el evento, o sea cuando gane la prueba implica priorización y el presidente al haber definido su priorización el presidente, usted es súper interesante en alguna parte del discurso, dice aquí se requería se requiere y voy, a usar voluntad política que la voluntad política como concepto resuelve justamente? Lo que veníamos conversando esto es verdad que hay. Muchas cosas que la nueva, constitución puede resolver de una forma de una, forma mucho más como comprensiva pero la voluntad política es capaz de encontrar fórmulas para resolver, en los cuatro años problemas que se arrastran hacer hace decenas de años y estás usando en la clase de louis que nos vivía, yo creo que acá. Lo que hizo fue decir señores hay dos autos, hay uno que va lento y rápido constitucional la constituyente va a tener una velocidad pero? No se preocupe porque el de nosotros, este gobierno tiene un plan que es muy similar y vamos, a ponerle toda la toda la velocidad que necesita para implementar la usa, como en ese escenario las fantas tecnologías tenemos que cerrando así que si el suelo una vital sólo yo.
Lo que quería lo que dice usted esto pero además con una él llama la complicidad, porque simplemente siempre, no interpela sino que convoca y ocupó la expresión, a los congresistas y lo hizo cuando hablaba el capítulo democracia es lo que dijo en el fondo es eso, pero esto lo hacemos juntos y todos juntos, todos nos vamos termine, esta edición de días contados les agradecemos mucho mucho la compañía, como siempre, los buenos comentarios en fin el entusiasmo. Con que en nuestro programa que somos con tanto cariño con mucho cariño incluyendo episodios como las y la silla que se desmorona la mosca, drone, vamos, teniendo una falta, una, muchas, gracias, yo, también, hasta, la próxima, [música]. ?